أهلا بكم في منتدى حوار الأديان
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
أهلا بكم في منتدى حوار الأديان

إسلاميات دوت كوم
 
الرئيسيةالرئيسية  أحدث الصورأحدث الصور  التسجيلالتسجيل  دخول  

 

 محمد صلى الله عيه وسلم

اذهب الى الأسفل 
+2
بطرس بطرس
3dl
6 مشترك
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
مُتعلمٌ




عدد الرسائل : 27
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء نوفمبر 04, 2008 4:53 am

نعم ، أوافق على أن تستشهد في مسألتنا هذه باقتباسات من العهد القديم . وسأتنازل عن دعوانا بالتحريف في هذه المسألة . وهذا قد لا يسري على مسائل أخرى .

مرة أخرى أكرر اعتذاري لأني تأخرت .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
elias




عدد الرسائل : 98
تاريخ التسجيل : 06/11/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: هذا هو المسيح هاللويا   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 09, 2008 4:09 pm

انجيل المسيح حسب البشير متى
اصحاح 1 اصحاح 2 اصحاح 3 اصحاح 4 اصحاح 5 اصحاح 6 اصحاح 7 اصحاح 8 اصحاح 9 اصحاح 10 اصحاح 11 اصحاح 12 اصحاح 13 اصحاح 14 اصحاح 15 اصحاح 16 اصحاح 17 اصحاح 18 اصحاح 19 اصحاح 20 اصحاح 21 اصحاح 22 اصحاح 23 اصحاح 24 اصحاح 25 اصحاح 26 اصحاح 27 اصحاح 28


1 ولما رأى الجموع صعد الى الجبل.فلما جلس تقدم اليه تلاميذه. 2 ففتح فاه وعلمهم قائلا. 3 طوبى للمساكين بالروح.لان لهم ملكوت السموات. 4 طوبى للحزانى.لانهم يتعزون. 5 طوبى للودعاء.لانهم يرثون الارض. 6 طوبى للجياع والعطاش الى البر.لانهم يشبعون. 7 طوبى للرحماء.لانهم يرحمون. 8 طوبى للانقياء القلب.لانهم يعاينون الله. 9 طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون. 10 طوبى للمطرودين من اجل البر.لان لهم ملكوت السموات. 11 طوبى لكم اذا عيّروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من اجلي كاذبين. 12 افرحوا وتهللوا.لان اجركم عظيم في السموات.فانهم هكذا طردوا الانبياء الذين قبلكم

13 انتم ملح الارض.ولكن ان فسد الملح فبماذا يملح.لا يصلح بعد لشيء الا لان يطرح خارجا ويداس من الناس.14 انتم نور العالم.لا يمكن ان تخفى مدينة موضوعة على جبل. 15 ولا يوقدون سراجا ويضعونه تحت المكيال بل على المنارة فيضيء لجميع الذين في البيت. 16 فليضئ نوركم هكذا قدام الناس لكي يروا اعمالكم الحسنة ويمجدوا اباكم الذي في السموات

17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. 20 فاني اقول لكم انكم ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات

21 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تقتل.ومن قتل يكون مستوجب الحكم. 22 واما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم.ومن قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع.ومن قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم. 23 فان قدمت قربانك الى المذبح وهناك تذكرت ان لاخيك شيئا عليك 24 فاترك هناك قربانك قدام المذبح واذهب اولا اصطلح مع اخيك.وحينئذ تعال وقدم قربانك. 25 كن مراضيا لخصمك سريعا ما دمت معه في الطريق.لئلا يسلمك الخصم الى القاضي ويسلمك القاضي الى الشرطي فتلقى في السجن. 26 الحق اقول لك لا تخرج من هناك حتى توفي الفلس الاخير

27 قد سمعتم انه قيل للقدماء لا تزن. 28 واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه. 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. 30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم

31 وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق. 32 واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني

33 ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. 34 واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة.لا بالسماء لانها كرسي الله. 35 ولا بالارض لانها موطئ قدميه.ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم. 36 ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء. 37 بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا.وما زاد على ذلك فهو من الشرير

38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. 39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. 40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا. 41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. 42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده

43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك. 44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم. 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين. 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك. 47 وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون.أليس العشارون ايضا يفعلون هكذا. 48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى الاخ متعلم هل مات المسيح من اجلنا؟   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 09, 2008 5:52 pm

إلى العزيز متعلم لقد قرأت بتدقيق رسالتك السابقة عن الموضوع الذي اتفقنا ان نناقشه و هو هل مات المسيح من اجل البشر ام لا ؟ و هل هنالك في العهد القديم ما يدل على ذلك ؟
لا شك ان مثل هذا الموضوع يحتاج الى درس و بحث بطريقة مخلصة كي نفهم حقيقة هذه العقيدة ان كانت صح ام خطأ و انا أطمنك أن ردي و لو باختصار ليس مؤسسا على عاطفة او حتى بسبب ما تعلمته من اهلي انما بسبب درس بعمق لفهم مشيئة الله لأنه كما سبق و ذكرت لك إننا في النهاية جميعنا مسؤولين امام الله , و ان مشيئة الله هو ان الجميع يأتون الى معرفته معرفة صحيحة , اطلب من الله ان يساعدنا جميعا كي نبلغ هذه المعرفة لأنها تعني رجائنا و مستقبلنا . الآن اعود للسؤال الذي نناقشه , و هو هل في العهد القديم ما يدل ان المسيح سيأتي و سيموت من اجلنا كبشر ؟ قبل ان اذكر بعض النبوات التي تدل على ذلك اريد ان اوضح لك ان الكتاب المقدس يكمل بعضه البعض و بالرغم من ان حوالي 40 شخصا كتبوا و بواسطة الوحي سيكتشف كل دارس و بعمق كلمة الله ان هنالك شخصية واحدة وراء الكتابة , و مع ذلك هنالك بعض الامور لا نفهما كاملا إلا عندما نتطلع على كل الكتاب خصوصا النبوات . و الآن اعود لأذكر لك كيف ان هنالك ما يشير إلى دور يسوع المسيح كفادي اتى إلى الارض كي يفدي الجنس البشري اولا ادعوك الى ان تقرأ اشعياء الاصحاح 53 و العدد 7 و هنا نبوة تنطبق على المسيح . تقول ظلم اما هو فتذلل و لم بفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه . و اذ تلاحظ العدد 9 يقول و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته .... و في العدد 12 يقول لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة ( لاحظ جيدا ما تكمله الآية) من اجل انه سكب للموت نفسه و أحصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين . لذلك هذه النبوة تتكلم و بوضوح عن المسيح كيف ذبح كخروف من اجلنا و لم يقاوم و اريد ان اذكر لك شيء ان الكثيرين لم يفهموا هذه النبوة و انطباقها حتى الاشخاص اللذين عاشوا على زمن المسيح او حتى اقرب تلاميذه لم يفهموا مغزى هذه الامور الا بعد ان حل الروح القدس عليهم و بعدما شاهدوا الاتمام بأم عينهم . و سجل الكتاب المقدس يذكر هذا الامر بوضوح اذ يوضح هذه النبوة و من تمثله , ففي اعمال الرسل الاصحاح 8 ابتدأ من العدد 32 (بامكانك ان تقرأ السفر من العدد 26 كي تتابع التفاصيل ).و اما فصل الكتاب الذي كان يقرأه هذا . مثل شاة سيق الى الذبح ومثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه ...... العدد 34 فاجاب الخصي فيليبس و قال اطلب اليك عن من يقول النبي هذا عن نفسه ام عن واحد آخر . ففتح فيلبس فاه و ابتدأ من هذا الكتاب فبشره بيسوع . ثم اي انسان او نبي ادعى انه سكب للموت حياته . اذا قرأت الاناجيل و الرسائل لا تجد الا جواب واحد هو يسوع المسيح حتى انه هو نفسه ذكر هذا الامر تكرارا . ثم من ادعى انه سيحمل خطايا البشر و يتشفع بهم لا احد سوى المسيح . اخي العزيز اقرأ باخلاص فستفهم اكثر مشيئة الله لقد ذكرت لك نبوة واحدة لكن تأكد ان هنالك نبوات كثيرة و اشارات عدة و كلها منسجمة دون اي تناقض تدل ان المسيح اتى ليحررنا من لعنة الخطيئة و من عبودية الموت التي لولا ذلك لبقينا كما نحن لا رجاء لنا و لا خلاص و لكن نشكر الله بيسوع المسيح الذي افتدانا من لعنة الخطيئة و هيأ لنا الحياة الابدية . اني اعتذر على التأخير بسبب الوقت ارجو ردك لهذا الموضوع وشكرا لك bechara4738@yahoo.ca
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: هلا   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين نوفمبر 10, 2008 1:45 pm

أهلا وسهلا بشاره وينك يا ابن أدم وين رحت نقول هذا ريال غاب عناااا 1000 سنه ههههههههه

وينك يبااا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مُتعلمٌ




عدد الرسائل : 27
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت نوفمبر 15, 2008 5:32 am


الزميل : بشارة ..

قبل أن أناقش النبوة التي استشهدت بها ، أحب أن أشير إلى فقرة عجيبة من كلامك ، تلك التي تخبرنا فيها بأن حلول الروح القدس شرط في فهم هذه النبوة ، وبغير هذا الشرط لن يفهمها أحد . كأنك تشترط أن يكون المرء مسيحيـًا حتى يفهم أدلة المسيحيين . وهذا معناه أن المسيحية لا تملك دليلاً يقنع غير المسيحي الذي لا يؤمن بالروح القدس أصلاً ، مما سيجعل اسمه مسجلاً في قائمة المحرومين من هبات الروح القدس وعطاياه .
ولا أدري لماذا يتعب المسيحيون أنفسهم في تقديم أدلة على صحة المسيحية لغيرهم ، وهم يعلمون مسبقـًا أن غيرهم غير ممتلئ بالروح القدس ولن يفهم شيئـًا مما يقدمونه .

أما عندنا في الإسلام ، فلا نشترط على الناس أن يؤمنوا بالله أو الإسلام أولاً حتى يفهموا أدلتنا من القرآن أو غيره . وإنما نشترط فقط العدل والإنصاف .
هذه أحد الميزات التي تميز بها الإسلام .

المسيحي يقول لك : هذا دليلي على صحة ديني لكني أعلم مسبقـًا أنك لن تفهمه لأنك غير ممتلئ بالروح القدس الذي لا تؤمن به !
المسلم يقول لك : هذا دليلي وستقتنع به ولا بد إذا كنت عادلاً منصفـًا .



نأتي الآن للنبوة التي استشهدت بها : اشعياء 53 ..

السؤال : هل في النبوة ما يدل على أن المسيح سيأتي وسيموت ليكفر عن خطايا البشر ؟



أولاً – ليس في النبوة أي ذكر للمسيح ، لا باسمه ولا بصفته . النبوة لم تقل سيأتي شخص اسمه "يسوع" سيموت ليكفر عن خطايا البشر . النبوة لم تقل سيأتي شخص صفاته كذا وكذا سيموت ليكفر عن خطايا البشر . النبوات لا تذكر أسماء الأشخاص الذين ستتنبأ عنهم غالبـًا ، لأن الأسماء يشترك فيها البشر ، فلن يستطيع الناس أن يتيقنوا من الشخص الذي قصدته النبوة . من أجل هذا تركز النبوات على صفات الشخص المطلوب ، لأنها هي التي تميزه عن غيره ، بحيث يتأكد الناس أنها تنطبق عليه هو لا غيره .
النبوة التي بين أيدينا لم تذكر صفات المسيح التي تميزه عن غيره . والأحوال المذكورة في النبوءة يمكن أن تنطبق على كثيرين غير المسيح .

أنت تقول : لا أحد ادعى أنه بذل نفسه للموت أو حمل الخطايا عن البشر إلا المسيح ، فهو المقصود بالنبوءة لا غيره .
وأنا أقول لك : ليس المهم : مَن ادعى ؟ . بل المهم : مَن فعل ؟ . المهم : مَن بذل نفسه للموت بالفعل . بالتأكيد ليس المسيح الذي تحكي الأناجيل عنه أنه صرخ على الصليب يلوم الله لأنه تركه وخذله . ليس هذا حال الذي يبذل نفسه راضيـًا ، بل هذا حال الساخط على خذلان الله له وتسليمه لأيدي أعدائه .


ثانيـًا – تقول النبوءة : « وبوَداعَتِه يُبرِّرُ عبدي الصِّدِّيقُ كثيرينَ مِنَ النَّاسِ ويحمِلُ خطاياهُم » (اش 53/11) . تصف النبوءة الذي سيحمل الخطايا بالعبد ، والإله لا يكون عبدًا أبدًا . فالنبوءة ضد العقيدة المسيحية التي تقول إن الفادي لم يكن العبد الناسوت وحده .



ثالثـًا – تقول النبوءة : « فيرى نسلاً » (اش 53/10) . وهذا ضد العقيدة المسيحية التي لا تؤمن بأن المسيح كان له ذرية .
ولا يصح أن يُقال بأن النسل هنا مجازي بمعنى المؤمنين به . لا يصح هذا لأن النص العبري استخدم لفظة zerah أو zer'a ، التي لا تشير إلا للذرية التي هي من صلب الرجل ، ولو أرادت المعنى المجازي لاستخدمت كلمة ben .



رابعـًا – تقول النبوءة : « وضُرب لأجل معصية شعبه » (اش 53/Cool ، وهذا ضد المعتقد المسيحي الذي يقول بأن المسيح كان فداؤه عن البشر كلهم لا عن شعب إسرائيل فقط .


خامسـًا – تقول النبوءة : « ظُلِمَ وهوَ خاضِعٌ وما فتَحَ فمَهُ. كانَ كنَعجةٍ تُساقُ إلى الذَّبحِ، وكخروفٍ صامتٍ أمامَ الذينَ يَجزُّونَهُ لم يفتَحْ فمَهُ » . وهذا ضد ما تحكيه الأناجيل عن حال المسيح في حادثة الصلب :

أ - بحسب الأناجيل فإن المسيح كان يصرخ بأعلى صوته ساخطـًا يلوم ربه لأنه تركه خذله : « لم تركتني ؟! » (متى 27/46)

ب – وكان قبلها يطلب ألا يجتاز هذه الحادثة ولا يتجرع هذا الكأس : « إن أمكن يا ابي فلتعبر عني هذه الكأس » (متى 26/39)

جـ - وحين سأله بيلاطس : « أنت ملك اليهود ؟! » أجابه يسوع : « مملكتى ليست من هذا العالم. ولو كانت مملكتى من هذا العالم لكان خُدّامى يجاهدون لكيلا أسلم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتى من هنا » (يوحنا 18/33). فدافع عن نفسه ولم ينكر صفته الدينية . لكن أبطل تهمة اليهود له بطلب الملك الدنيوي . ولذلك مضى بيلاطس إلى اليهود المنتظرين بالخارج ليرد لهم المتهم الذى لم يثبت عليه الإتهام وهو يقول : « لم أجد له عِلّة واحدة » (يوحنا 18/38) .

د - وعند مثوله أمام رئيس الكهنة نجده يقول للحارس الذى بادره بالضرب : « إن كنت قد تكلمت ردياً فاشهد على الردى ، وإن حسنا فلماذا تضربنى ؟! » (يوحنا 18/23)

فالمسيح فتح فمه ولم يصمت ، لا أمام رئيس الكهنة ، ولا أمام بيلاطس ، ولا أمام الله على الصليب .. كان دومـًا يصرخ ويجادل .. وهذا ما ينافي حال صاحب النبوءة الذي هو صامت ولم يفتح فمه .



سادسـًا - تقول النبوءة : « وجعل مع الأشرار قبره ، ومع غني عند موته » (اش 53/9) . وهذا ضد الأناجيل التي تقول إن المسيح دُفن وحده في بستان في قبر جديد ، لم يدفن فيه معه غيره لا شرير ولا غني .



سابعـًا – تقول النبوءة : « لذلِكَ أُعطيهِ نَصيبًا معَ العُظَماءِ وغنيمةً معَ الجبابِرةِ » (اش 53/12) . وهذا ضد المعتقد المسيحي من عدة وجهين :

الوجه الأول – أن المسيح في المعتقد المسيحي لا يفعل الفداء من أجل أن يكافئه الله بمكافأة . والنبوءة تقول إن الله سيعطيه مكافأة .
ومع هذا الوجه سؤالان :
1 - ماذا أعطى الله للمسيح كنصيب ومكافأة على الفداء ؟! .. (مع أن المسيح لم يتم مهمته إلا ساخطـًا) .
2 – هل يكافئ الله نفسه ؟!

والوجه الآخر – أن المسيح في المعتقد المسيحي ليس مجرد عظيم بين عظماء ، بل هو إله العظماء وإله الكل . والنبوءة لا تقول هذا بل تجعله مجرد عظيم بين آخرين مثله ، لا يتجاوز هذا القدر عند الله .



أكتفي بهذه الأدلة السبعة على بطلان هذه النبوءة في حق المسيح . وهناك أدلة أخرى غيرها لا أرى داعيـًا لسردها الآن .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى السيد متعلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء نوفمبر 18, 2008 7:19 am

ان الموضوع الذي نناقشه هو في غاية الأهمية و بسبب اهميته سأرد عليه في اسرع وقت لأني لا اريد ان اختصر في شرحي بموضوع ذات اهمية كبيرة و عقيدة اساسية و جوهرية في الكتاب المقدس . و هو موضوع الفدية هل مات المسيح ام لا ؟ فعن قريب انشألله . حوالي اسبوع او اسبوعين والى اللقاء .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مُتعلمٌ




عدد الرسائل : 27
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء نوفمبر 18, 2008 7:47 am



ستجدني في انتظارك إن شاء الله .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى الاخ متعلم هل مات المسيح من اجلنا؟   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس نوفمبر 20, 2008 10:13 pm

إلى الزميل متعلم
ان الموضوع الذي نتكلم به هو موضوع مهم جدا و لهذا السبب رأيت من المناسب ان ارد باكثر تفصيلا و مستشهدا بآيات الكتاب المقدس لكل فكرة تجول في داخلي , لكن سأرد على بعض ما ذكرته لي في آخر رسالة وجهتها لي . اولا ان ما اطلبه هو ان تكون متسع الصدر و نفس الوقت يكون كلامك واضحا و مؤسس على وقائع و منطق , و الآن سأرد على رسالتك الاخيرة . و هو موضوع الفدية و هو هل مات المسيح فعلا من اجل الجنس البشري كما هو واضح جلي في الكتاب المقدس ام كما يعتقد اخواننا الاسلام انه لم يمت ؟
سأكتفي هذه المرة بالتعليق على الآية التي نناقشها الموجودة في الاصحاح 53 من اشعياء . لكن قبل ذلك اريد ان اطرح عليك بعض الاسئلة واريد ردا محددا على السؤال الذي اطرحه .
اولا : على اي اساس تقول ان المسيح لم يفدينا ؟ جواب لو سمحت
ثانيا : ما هو الخطأ , او ما يتعارض مع مشيئة الله في ذلك ؟ جواب لو سمحت
ثالثا : ما هو الغريب في الامر او الغير منطقي ؟ جواب لو سمحت
سأعطيك مثلا نستطيع ان نفهمه كبشر , ما رأيك بشخص يضحي بحياته من اجل غيره ؟ مثلا اشخاص كانوا مستعدين ان يموتوا من اجل قضية معينة كيف ينظر اليهم ؟
او السؤال الأخطر ما رأيك بشخص ضحى بحياته من اجل قضية ما و لا احد يقدر ما فعله هذا الشخص و لا يعطوه اي اهمية بل و لا حتى يشكروه مقدرين تضحيته , بل الأخطر على الاطلاق نكران ما فعله هذا الشخص . كل انسان منطقي يعرف الجواب . و الآن الى النبوة .
اولا النبوة تقول و حسب النبي اشعياء الاصحاح 53 و العدد 7 الى 12 , التي تقول ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه . ......... 9 : و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته . على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش . و العدد 12 لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وأحصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين .
تقول و حسب فهمك ردا على هذه الآية _ ليس في النبوة اي ذكر للمسيح لا باسمه و لا بصفته وتتابع قائلا يمكن ان تنطبق على كثيرين غير المسيح .
اولا بالفعل اغلب النبوات عن المسيح لم تذكره بالاسم لكن الصفات و الافعال والزمان و الوقائع كلها انطبقت على السيد يسوع المسيح وكل هذه الاشارات كانت برهان على ان يسوع هو المسيح المعين من الله لأتمام القصد من مجيئه و لولا هذه العلامات الدامغة التي لا تقبل اي شك و لا اي شرح آخر لما عرف و تأكد تلاميذه من هويته الحقيقية . ثم حضرتك قلت ان النبوة يمكن ان تنطبق على كثيرين غير المسيح . اقول لك ثانية هل احد من الأنبياء او البشر ادعى ذلك؟ و كيف تقول النبوة يمكن ان تنطبق على كثيرين غير المسيح ولما لا ؟ بالرغم ان المسيح وحده من قال و اكد عن سبب مجيئه إلى الارض ليس مرة و لا مرتين بل عشرات المرات , مثال على ذلك في انجيل متى الاصحاح 20 و العدد 28 قال المسيح ((( كما ان ابن الانسان لم يأت ليخُدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين .))) وايضا الآية الشهيرة الموجودة في انجيل يوحنا الاصحاح 3 و العدد 16 .((( لأنه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية .))) و هو من قال ايضا . في انجيل متى الاصحاح 16 و العدد 21 .((( من ذلك الوقت ابتدأ يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتألم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم .))) ان قرأت الكتاب المقدس باخلاص وليس لتجد اغلاط او تناقضات . سوف لا تجد لا في العهد القديم و في الاناجيل و لا حتى في الرسائل اي فكرة او آية تقول عكس ذلك , بل عشرات النبوات في العهد القديم . و تصريح المسيح نفسه و حتى اتباعه اللذين كتبوا عن سيرته كلهم دون استثناء ذكروا و اعترفوا و آمنوا بالفدية التي قام بها المسيح . ثم الكتاب المقدس يذكر و بتفصيل لماذا كان يجب ان يأتي المسيح و يموت و يعطي الأسباب و القصد من ذلك داعما إياها بعشرات النبوات و البراهين , و حتى الاشخاص اللذين في بادئ الامر لم يفهموا الحكمة من الفدية فهموها مع الوقت و كتبوا عنها و ماتوا من اجلها . و بشروا فيها في كل الامم و اليوم و بعد مرور حوالي الفين سنة ترى الملايين يجاهرون بهذه العقيدة الالهية التي هي اساس للخلاص . و اخيرا ما يخص هذه العقيدة و فهم النبوة الموجودة في اشعياء 53 ذكرت لك الحادثة الموجودة في سفر الاعمال التي دلت بوضوح ان المسيح هو التي تتكلم عنه النبوة . اقرأ ثانية من فضلك اعمال الرسل الاصحاح 8 ابتدأ من العدد 29 الى 35 و عد الى الوراء لفهم كامل القصة .((( فقال الروح لفيلبس تفدم و رافق المركبة . فبادر اليه فيلبس و سمعه يقرأالنبي اشعيا , فقال العلك تفهم ما انت تقرأ . فقال كيف يمكنني ا ن لم يرشدني احد . و طلب الى فيلبس ان يصعد و يجلس معه . و اما فصل الكتاب الذي كان يقرأ ه فكان هذا . مثل شاة سيق الى الذبح و مثل خروف صامت امام الذي يجزه هكذا لم يفتح فاه .و قال اطلب اليك عن من يقول النبي هذا عن نفسه ام عن واحد آخر ؟ ففتح فيلبس فاه و ابتدأ من هذا الكتاب فبشره بيسوع .))) اذا يا صاحبي كل الدلائل بما في ذلك هذه الحادثة التي ذكرتها لك . تؤكد شيء واحد و هو ان المسيح اتى الى العالم ليبذل حياته من اجل كل البشر دون استثناء وليس هنالك اي شرح آخر في كل الارض يثبت غير ذلك و اقولها بمحبة لا لأجرح اي انسان و السبب لأن كل انسان دُفع ثمنه غاليا جدا جدا . اكتفي اليوم بتعليق على آية واحدة و باختصار كثير . اما بخصوص باقي تعليقك على الآية و هو حسب قولك ان المسيح فتح فمه و لم يصمت . و انه لام الله لانه تركه و خذله حسب قولك , ففي تعليقي القادم انشألله . ادعو لك و لكل الاشخاص المخلصين بالتوفيق و المحبة و السلام .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مُتعلمٌ




عدد الرسائل : 27
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 23, 2008 11:52 am



هل تحب أن أعقب الآن ؟ أم أنتظر حتى تنتهي من تعليقك أيها الفاضل ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 23, 2008 1:52 pm

يا بشاره كفى بنفسك

أماا زلت تصم لنا ان المسيح عيسى عليه السلام قد صلب

وهل تريد ان نتبع دينك

والله الذي لا إله إلا هو رب السماوات والأرض ان محمدا بن عبدالله هو رسول عند الله

و
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى الاخ متعلم هل مات المسيح من اجلنا؟   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 23, 2008 1:55 pm

ارى انه من الافضل ان ترد على ما ذكرته الآن , وهكذا يبقى نقاشنا ضمن افكار و حدود معينة كي لا يحصل التشويش . انا بانتظار ردك و الى اللقاء. طبعا مع تمنياتي بالتوفيق و لا تنسى لو سمحت اريد جوابا محددا ما الغلط في ان المسيح اتى و مات من اجلنا ؟ و شكرا
اما بالنسبة للسيد شمس الدين فانا اؤكد لك ليس هدفي ان اجعلك مسيحيا ( اصلا لا احد يجعل اي انسان يغير شيء عزيز على قلبه ان لم يقتنع بالكلمة )


عدل سابقا من قبل بشارة في الأحد نوفمبر 23, 2008 2:12 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 23, 2008 2:03 pm

ولماذا تدعون أن المسيح مات من أجلكم وهو ليس المسيح عيسى عليه السلام بل شبيه..

وما فعلتوا عن شيء إن الحوارين قد أمنوا به ولكن اليهود قد إستكبروا به

ولا ذنب ولا أثم لكم ولماذا تدعون لدينا اثام

قال الله تعالى : قُلْ أَغَيْرَ اللَّهِ أَبْغِي رَبًّا وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْءٍ ۚ وَلَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا ۚ وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۚ ثُمَّ إِلَىٰ رَبِّكُم مَّرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ

قال الإمام الطبري في تفسيره: "{ ولا تزر وازرة وزر أخرى } يقول: ولا تأثم نفس ءاثمة بإثم نفس أخرى غيرها ولكنها تأثم بإثمها وعليه تعاقب دون إثم أخرى غيرها" اهـ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مُتعلمٌ




عدد الرسائل : 27
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد نوفمبر 23, 2008 5:53 pm



الزميل : بشارة ..

تسألني: على أي أساس تقول إن المسيح لم يفدينا ؟
الجواب: على أساس أن هذا لم يحدث، ولا دليل على حدوثه، ولا لزوم لحدوثه أصلاً.


تسألني: ما هو الخطأ , او ما يتعارض مع مشيئة الله في ذلك ؟
الجواب: أخطاء كثيرة وتعارضات كثيرة. إليك واحدًا منها:
يتفق القرآن والكتاب المقدس على أن الله لا يضع عقاب الظالم على أحد غيره. فالكتاب المقدس يقول: النفس التي تخطئ هي تموت. والقرآن يقول: {ولا تزر وازرة وزر أخرى}. ونظرية الفداء تناقض ما اتفق عليه القرآن والكتاب المقدس، لأنها تزعم أن عقاب المخطئ يقع على المسيح.


تسألني: ما هو الغريب في الامر او الغير منطقي ؟
الجواب: بخلاف عدم توافق نظرية الفداء مع القرآن والكتاب المقدس الذي أشرت إليه سابقـًا، فهي غير منطقية حتى مع نفسها من وجوه عديدة إليك بعضها :
1 - نظرية الفداء تستلزم موت اللانهائي، ومع هذا فاللانهائي (اللاهوت) لم يمت.
2 - وهي تستلزم موت واحد من جنس المفدي، ومع هذا فالفادي (الله المتأنس) ليس من جنس المفدي (البشر بغير لاهوت).
3 - وهي تستلزم "ذبيحة"، والمسيح صُلب ولم يُذبح.
4 - وهي تستلزم رضا الفادي، والمسيح شكى مر الشكوى من ربه الذي خذله على الصليب.
5 - وهي تستلزم عذابـًا غير محدود يقع على الفادي، والمسيح حسب الأناجيل صُلب كأي مصلوب في عصره.


تقول: ما رأيك بشخص يضحي بحياته من اجل غيره ؟
أقول: في الحساب الأخروي غير مقبول. كتابك يقول: النفس التي تخطئ هي تموت. والشواهد فيه كثيرة على رفض التضحية والفداء في الحساب الأخروي.



نأتي لنبوة اشعياء ..


تقول: الصفات والافعال والزمان و الوقائع كلها انطبقت على السيد يسوع المسيح.
أقول: لا وزن لهذه الدعوى، لأنك لم تبرز الدليل عليها. أما أنا فقد قلت خلافها، وبينت سبعة أدلة لم تستطع نقض واحد منها.


تقول: هل ادعى أحد من الأنبياء أو البشر غير المسيح أن النبوءة تحققت فيه ؟
أقول: وهل ادعى المسيح أن النبوءة تحققت فيه ؟! .. هذا أولاً.
ثانيـًا- القيامة لم تقم بعد، وقد يأتينا مَن يدعي تحقق النبوءة فيه. فهل ستعبده فور ادعائه ؟!
ثالثـًا- قد ادعى فعلاً صالحو شعب إسرائيل بأنهم المقصودون من النبوءة.


تقول: المسيح أخبر أنه سيبذل نفسه فدية عن كثيرين.
أقول: أولاً- حسب الأناجيل هذا خطأ، لأن المسيح لم يبذل نفسه، بل شكى من صلبه مر الشكوى ولم يستجب الله له.

ثانيـًا- حسب المعتقد المسيحي فهذا القول خطأ أيضـًا؛ لأن المسيح فداء للبشر كلهم، وليس لكثيرين فقط.

ثالثـًا- العبارة تقول: " ابن الإنسان لم يأت ليُخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين " ، فالعبارة تتحدث عن ابن الإنسان خصوصـًا، وابن الإنسان هو ناسوت المسيح، وناسوت المسيح لا دخل له في الفداء، لأن الفادي يجب أن يكون لا نهائي ولا محدود، والناسوت محدود ومنتهي. فالعبارة - بفهمك - خاطئة حسب المعتقد المسيحي.

رابعـًا- لا يلزم من كون المسيح فدية عن كثيرين، أن يموت بالفعل، أو أن يحمل أوزارهم. لأن لفظ "فدية" عام، ولا يُشترط تخصيصه بمعتقد النصارى الذي حملوه عليه فيما بعد.
مثال هذا : " الشرير فدية الصدِّيق " ( أم 21 / 18 ) ، قطعـًا ليس المعنى هنا أن الشرير سيحمل ذنب الصدِّيق عوضـًا عنه، وإنما المعنى المقصود أن الله يوقع الشرير في الحفرة التي حفرها للصدِّيق، فكأن الشرير صار "فدية" للصديق بهذا الاعتبار.
فقول المسيح أنه سيبذل نفسه فدية عن كثيرين، ليس معناه أنه سيحمل عنهم أوزارهم، وإنما يشير إلى التكذيب والأذى الذي يلقاه أي نبي في سبيل دعوته إلى الله، إذ الأنبياء أشد الناس ابتلاء وتحملاً للأذى، ومع هذا هم أكثر الناس ثباتـًا على الحق، وبدون هذا التحمل والثبات - الذي لا يستطيعه غيرهم - لا تنتصر الدعوة إلى الله، فكأنهم حملوا عن أتباعهم النصيب الأكبر من التكذيب والابتلاء، فالأنبياء - والمسيح منهم - "فدية" عن أتباع الدعوة بهذا الاعتبار.


تستدل بـ : "احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية"
أقول: وما الإشكال ؟! .. رحم الله العالم، فأرسل نبيه في ذلك الزمان، يتحمل مشاق الرسالة وتبعاتها، لتصل الدعوة إلى طالبي الحق الذين سيؤمنون به، فلا يهلكون في مهاوي الضلال، بل ينالون الحياة الأبدية، التي هي معرفة الله والرسول: " وهذه هي الحياة الأبدية: أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته " .


تقول: المسيح أخبر أنه سيتألم كثيرًا من الشيوخ ورؤساء الكهنة والكتبة ويقتل وفي اليوم الثالث يقوم.
أقول: ليس في هذا أنه سيموت كفارة عن خطايا أحد. ومع هذا فإن الذي كتب هذا هو أحد التلاميذ على أحسن تقدير، والأناجيل نفسها تخبرنا بأنهم ما كانوا يفهمون ما يقوله المسيح، والشواهد على هذا كثيرة، وعليه، فإن فهم التلاميذ ليس بحجة حسب شهادة الأناجيل نفسها.


تقول: قصة فيلبس والحبشي في ( اع 8 ) تدل على أن المسيح هو المقصود من نبوءة ( اش 53 ) .
أقول: ليس في القصة ما يدل على هذا. هذا أولاً.
ثانيـًا- حتى لو قالت القصة هذا، فهذا فهم فيلبس أو لوقا على أقصى تقدير، وهم ليسوا معصومين عن الخطأ.
ثالثـًا- حتى لو سلمنا بأن النبوءة كان المقصود منها المسيح، فليس فيها ولا في القصة أنه مات كفارة عن الخطايا.


تقول: كل الدلائل تؤكد أن المسيح بذل حياته كفارة عن خطايا البشر.
أقول: لا تبع جلد الدب قبل صيده. أنت قدمت ( اش 53 ) فأبطلناه لك بسبعة أدلة عجزت عن ردها، فهل كل "دلائل" مسألتك على هذه الشاكلة من الضعف ؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى العزيز متعلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء نوفمبر 25, 2008 4:43 pm

ايها الزميل متعلم لقد حاولت انا ان اناقش معك موضوع جوهري و هو هل مات المسيح ام لا ؟ لكن للآسف الطريقة التي تتبعها لا تأتي بأي نتيجة و السبب الرئيسي لأنك لا تعرف يقينا ماذا يعلم الكتاب المقدس و لنكن صرحاء و بالرغم من مقاراناتك للكتاب انت و حسب ايمانك لا تؤمن ان الكتاب المقدس كلمة الله . فكيف ستؤمن بمحتواه ؟ ان الاسلوب التي تناقشه لا ينفع يا صاحبي و فيه مغالاطات عدة بل كل شرح معين تجد شرحا بعيدا كل البعد عن الموضوع بل انك لا تحاول ان تقارن الامور فأنت مستعد و بسرعة تجد التناقض ( طبعا حسب رأيك ) ودليل على ذلك عندما ذكرت لك سابقا عن النبوة المذكورة في سفر اشعياء انها تممت بالمسيح فأنت ناقضت كل فكرة و لكن بطريقة قد يصدقها من لا علم له في كلمة الله .مثلا بينت لك كيف النبوة تمت بالمسيح و بطريقة لا تقبل الشك عدنا الى الحادثة في اعمال الرسل التي وضحت من هو المعني كشاة سيق الى الذبح .. و لكن للآسف قلت و بكل بساطة ان فيليبس كان شخصا ناقصا و لكن نسيت ان الروح القدس هو من ارشده كي يبشر الخصي الحبشي . ثم قلت لك لا احد من الانبياء ادعى ان فيه تتم هذه النبوات و بكل بساطة بل وسذاجة تقول لا يهم اي انسان يناقش بعقل يقول ذلك ؟ و جزء من النبوة تقول و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته . انت قلت ليس في النبوة اي ذكر للمسيح انه دفن في قبر غني . لكن اؤكد لك ذلك عندما تقرأ في انجيل متى الاصحاح 27 و العدد 59 .... فأخذ يوسف الجسد و لفه بكتان نقي , ووضعه في قبره الجديد ... هل لا حظت اين وضع يوسف جسد المسيح ؟
ثم تقول و بطريقة تحاول ان تجد تناقض ان المسيح لم يفتح فاه و ظل صامتا بل كان يصرخ بأعلى صوته ساخطا يلوم الله . اولا المقارنة التي ذهبت اليها ليست فقط ضعيفة بل تدل على انك لا تريد ان تعرف الحق
و سأقول لك لماذا . ان المسيح الذي اقام الاموات و هدأ الريح و تحكم بالطبيعة ليس هو من كان كما تصفه و ليس ضعفا منه ان لا يتصرف امام اعداءه عندما اتوا اعداءه ليقبضوا عليه سألهم عن من تفتشون . ماذا فعل و هو عالم انه المطلوب ؟ قال لهم انا هو لدرجة رجعوا الى الوراء و سقطوا على الارض . ان المسيح كان يعلم انه سيموت من اجل الجنس البشري و لقد عانى الكثير و لكنه بقى امينا حتى الموت . و هو من صرخ و هو معلق قد اكمل . و لم يلوم الله او يسخط عليه , هذا الكلام طعن بامانة المسيح الذي قال سررت ان افعل مشيئتك يا الله و هو عارف ان مشيئة الله هو انقاذ البشر من عبودية الخطيئة و الموت التي ورثناها من آدم . و الكتاب يقول كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع و لا اي انسان يستحق القيامة الى ان يمارس الايمان باعظم ما اعطى الله للبشر كي يحررنا من الظلمة .
يا سيد متعلم ان فكرة المسيح لم يمت هي فكرة ضد مشيئة الله و ان اول من انشأها هم اليهود الذين رفضوا ابن الله لذلك رفضهم الله و هم من اشاعوا هذه الضلالات و برهان على ذلك اقرأ بعد موت المسيح . انجيل متى الاصحاح 28 و العدد 11 الى 15 و فيما هما ذاهبتان اذا قوم من الحراس جاءوا الى المدينة و اخبروا رؤساء الكهنة بكل ما كان . (لاحظ هنا المكيدة الشيطانية ) فاجتمعوا مع الشيوخ و تشاوروا و اعطوا العسكر فضة كثيرة قائلين قولوا ان تلاميذه اتوا ليلا و سرقوه و نحن نيام .....فشاع هذا القول ( الكاذب طبعا ) عند اليهود الى هذا اليوم .
هل لاحظت من اين ابتدأت هذه الشائعة الكاذبة و المضللة ؟ و من تظن انه وراء هذه الشائعة ؟ اليس الشيطان ابليس الذي يريد ان يبقى العالم تحت سيطرته دون اي رجاء .
يجب ان تعلم شيئا مهما يا سيد متعلم ان الدور الذي قام فيه يسوع المسيح هم من اجل اولا تمجيد الله ثانيا من اجل خلاص كل الذين يؤمنون بذلك ارجو لك التوفيق و ان تعيد النظر و لكن باخلاص و بتجرد مستعملا المنطق و العقل عالما ان كلمة الله يمكن ان لا يفهمها الكل بالطريقة الصحيحة و لكن ثق ان كلمة الله لا تفشل والله هو من وعد بحفظها و عقيدة الفدية واضحة وضوح الشمس في الكتاب المقدس . لا يبق الا ان اقول قول المسيح طوبى لعيونكم لأنها ترى و لآذانكم لأنها تسمع .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مُتعلمٌ




عدد الرسائل : 27
تاريخ التسجيل : 17/09/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس نوفمبر 27, 2008 11:20 am



الزميل : بشارة ..

المشكلة الأبدية بين العالم كله والنصرانية، هي أن العالم يطالب النصارى بأدلة، والنصارى لا يملكون !

هذا تلخيص الحوار الدائر بيني وبينك.

أنت تدعي الدعاوى دون دليل، وحين أسألك عن الدليل تسرد نصـًا من هنا ونصــًا من هناك ، وليس فيما تقدمه أي دلالة على مطلوبك، كلها أوهام وظنون لا وجود لها إلا في رءوسكم فقط . هذه هي الحقيقة وإن ساءتك .

أنتم لا تقدمون أدلة يا بشارة .. أنتم تقدمون دعاوى تقدمون قصصــًا تقدمون الظنون والأوهام .. العالم والعقلاء يا بشارة يريدون أدلة .

تأمل طريقة كلامك .. تورد النص ثم تقول المسيح كان يعلم كذا كان يعرف كذا .. هذا ظنك ووهمك يا بشارة .. بإمكاني أن أقول العكس وأن المسيح كان يعلم خلاف ما قررته .. ما هو الحكم بيننا ؟ .. الدليل وحده يا بشارة هو الحكم .. وهو الأمر الذي تعجزون تمامــًا عن تقديمه .

وهذا ما جعل قساوستك يشكون مر الشكوى من عدم انتشار النصرانية عن طريق الدليل والعقل .. وهو نفس السبب الذي يجعلك يائســًا من أي حوار مع الخلق لأنك تعلم أنهم يطالبونك بشيء لا تملكه .. يطالبونك بالدليل وليس معك إلا الظنون والأوهام .



تقول: لقد حاولت انا ان اناقش معك موضوع جوهري و هو هل مات المسيح ام لا ؟
النقاش يا بشارة أن تعرض دعواك وتدعمها بالأدلة. وأنت مع الأسف لم تقدم أي دليل. والنص الذي تقدمه مع أقل مناقشة مني تتنازل عنه بسهولة وتدخل في غيره.

تقول: للآسف الطريقة التي تتبعها لا تأتي بأي نتيجة
أنت محق. لأن طريقتي هي أني أطالب بالديل. فلن تأتي بنتيجة معك لأنك لا تملك الدليل. إطلاق الدعاوى والأوهام والظنون دون الدليل لن يأتي بنتيجة.

تقول: والسبب الرئيسي لأنك لا تعرف يقينا ماذا يعلم الكتاب المقدس
ما تعتقد أن كتابك يعلمه يا بشارة هو مجرد وهمك وظنك. لكنك لا تملك دليلاً عليه، ولو كنت تملك واحدًا لقدمته. ولكن كيف ستنجح فيما فشل فيه علماؤك على مر القرون !

تقول: لا تؤمن ان الكتاب المقدس كلمة الله . فكيف ستؤمن بمحتواه ؟
أنا بينت أن محتوى كتابك يناقض ظنونك وأوهامك. وأنت عجزت عن تقديم الدليل والمناقشة. فأينا أهدى سبيلاً ؟!



تقول: عندما ذكرت لك سابقا عن النبوة المذكورة في سفر اشعياء انها تممت بالمسيح فأنت ناقضت كل فكرة و لكن بطريقة قد يصدقها من لا علم له في كلمة الله.
لأنك لم تقدم يا بشارة دليلاً واحدًا على صحة دعواك.
أنا أيضــًا يمكنني أن أسرد عليك أي نص من كتابك وأقول هذا نبوءة عن فلان .
لو كان الأمر بالدعاوى لكان كتابك يؤيد كل الناس.
ستقول: لكن أنا على الحق وهم لا يعرفون الكتاب.
أقول لك: ما هو الدليل الذي يمكنك تقديمه للناس كي تثبت أن الحق معك ؟!
هنا تصمت ولا تناقش وتعجز. هذا معناه أنك تتهم المسيح بأنه لم يؤيد دعوته بالدلائل الكافية وتركك تتخبط دون دليل تقدمه للناس. والمسيح بالتأكيد لم يكن بمثل هذا العجز الذي يظهر من حالك.


تقول: بينت لك كيف النبوة تمت بالمسيح و بطريقة لا تقبل الشك
أنت لم تفعل سوى الادعاء يا بشارة. لم تقدم دليلاً واحدًا على صحة دعواك.
إذا كان ما قدمته أنت لا يقبل الشك، فهذا سهل باستطاعة كل الناس تقديمه، وقد قدمه اليهود بالفعل وأبطلوا ديانتكم به، فلماذا لا تأخذون بدعوى اليهود وتفضلون دعواكم أنتم. مع أن اليهود في مثل هاتيك النصوص يقدمون أدلة، وأنتم لا تقدمون شيئــًا إلا الظنون والأوهام، لا تقدمون إلا أن المسيح كان يعلم كذا وكان يعرف كذا .. والمعنى في بطن الشاعر كما يقولون !
لا دليل عندكم تستطيعون تقديمه إلى غيركم.

يا بشارة لو كان الأمر بمجرد الدعوى لادعى أناس دماء أقوام وأموالهم كما قال نبينا عليه الصلاة والسلام.
يعني يمكنني أن أقول إن مالك هو ملكي وزوجك ملكي وسيارتك ملكي. ويمكنني أن أؤيد هذه الدعوى بظنون وأوهام فأقول: بشارة لم يركب سيارته في اليوم الفلاني، لماذا ؟ لأنه يعلم من داخله أنها ملكي لا ملكه !! .. هذه طريقتك في الاستدلال .. دعوى ثم تجبر كسرها بظنون وأوهام.
هل هذا يصح يا بشارة ؟! .. بالتأكيد لا يصح. لماذا ؟ .. لأني لم أقدم دليلاً على صحة امتلاكي لسيارتك، بالضبط كما لم تفعل أنت مع ظنونك عن المسيح. كلاهما دعوى باطلة يرفضها العقلاء ويطرحونها جانبــًا دون اكتراث.


تقول: عدنا الى الحادثة في اعمال الرسل التي وضحت من هو المعني كشاة سيق الى الذبح .. و لكن للآسف قلت و بكل بساطة ان فيليبس كان شخصا ناقصا ولكن نسيت ان الروح القدس هو من ارشده كي يبشر الخصي الحبشي .
لوقا هو الذي أخبرك بهذا ، وهو غير معصوم، وأنت لم تقدم دليلاً على عصمة لوقا حتى الآن، فلماذا تصر على ظنون تعجز عن تقديم الدليل عليها ؟

أنا ذكرت لوقا في كلامي، فلماذا تجاهلت لوقا الآن ؟! .. لأنك لم تقرأ كلامي كما ينبغي يا بشارة، أو لأنك لا تستطيع أن ترد على جميعه فاخترت ما حلا لك فقط .

ولم يكن هذا أول وجه في كلامي، بل كان هناك ما يسبقه . فلماذا لم ترد على ما سبقه. لأنك عاجز يا بشارة عن تقديم الدليل . فتفاديت النقطة الأولى وقفزت إلى الثانية لأنها أسهل في نظرك، ثم اخترت من الثانية ما توهمت سهولته .

ظنونك يا بشارة لا تستطيع إثباتها إلا بترك كلامي وأدلتي واقتصاص عبارات تتوهم سهولتها ، لكن لا تستطيع تقديم الدليل.

أنا قلت أولاً: ليس في القصة ما يدل على أن المسيح هو كان المقصود من النبوءة. وأنت عجزت عن الرد وتقديم الدليل. فماذا أفعل لك ؟!
أنت استقيت هذا الظن في الكنيسة من القسيس، ولم تطالبه بالدليل، وتريد مني أن أؤمن أنا أيضــًا بنفس وهمك دون دليل، لكن أنا أرفض وأطلب الدليل لأن لي عقلاً وهبه الله لي وطالبني باستخدامه.

ثم قلت ثانيـًا: حتى لو قالت القصة هذا، فهذا فهم فيلبس أو لوقا على أقصى تقدير، وهم ليسوا معصومين عن الخطأ.

ثالثـًا- حتى لو سلمنا بأن النبوءة كان المقصود منها المسيح، فليس فيها ولا في القصة أنه مات كفارة عن الخطايا.



تقول: ثم قلت لك لا احد من الانبياء ادعى ان فيه تتم هذه النبوات و بكل بساطة بل وسذاجة تقول لا يهم
أنت تكذب عليّ يا بشارة. لأني لم أقل لا يهم. بل قدمت ثلاثة أدلة على بطلان قولك عجزت عن مناقشتها فآثرت الكذب علي! .

أنا قلت: وهل ادعى المسيح أن النبوءة تحققت فيه ؟! .. هذا أولاً.
ثانيـًا- القيامة لم تقم بعد، وقد يأتينا مَن يدعي تحقق النبوءة فيه. فهل ستعبده فور ادعائه ؟!
ثالثـًا- قد ادعى فعلاً صالحو شعب إسرائيل بأنهم المقصودون من النبوءة.

هذا ما قلته، ولم أقل : لا يهم . كما ادعيت كذبــًا عليّ .

لماذا كذبت عليّ ؟! .. لأنك لا تستطيع مناقشة ما قلته أنا فعلاً . قساوستك أعطوك قصصــًا وأفلامــًا ولم يعطوك أدلة. فإذا طالبتك بدليل كان لزامــًا عليك أن تهرب من كلامي وتدعي عليّ ما لم أقله.



تقول: و جزء من النبوة تقول و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته . انت قلت ليس في النبوة اي ذكر للمسيح انه دفن في قبر غني . لكن اؤكد لك ذلك عندما تقرأ في انجيل متى الاصحاح 27 و العدد 59 .... فأخذ يوسف الجسد و لفه بكتان نقي , ووضعه في قبره الجديد ... هل لا حظت اين وضع يوسف جسد المسيح ؟
أقول: لاحظت. وليس فيها أن قبره مع الأشرار أو الأغنياء.



تقول: المسيح الذي اقام الاموات و هدأ الريح و تحكم بالطبيعة ليس هو من كان كما تصفه و ليس ضعفا منه ان لا يتصرف امام اعداءه
أقول: هذه ظنونك وأوهامك ولم تقدم عليها دليلاً. المسيح في أناجيلكم لم يكن يفعل شيئــًا بقدرته الذاتية. هو نفسه قال حسب أناجيلكم (( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا )) ( لوقا 5 / 30 ). المسيح يكذبك يا بشارة في قولك كما رأيت.
ولذلك لم يأمركم المسيح أن تصلوا له. بل أمركم أن تقولوا: (( أبانا الذي في السموات )) .
وقال: (( لكي يعطيكم الآب كل ما طلبتم باسمي )) (يوحنا 15/16). وقال: (( كل ما طلبتم من الآب باسمي يعطيكم )) (يوحنا 16/23). لن يحصل إلا إذا سألوا الله لا المسيح.
اقرأ أيضـًا: "والآن يا رب انظر إلى تهديداتهم وامنح عبيدك أن يتكلموا بكلامك بكل مجاهرة، بمد يدك للشفاء ولتجر آيات وعجائب باسم فتاك القدوس يسوع" ‎(أع 4/30). لاحظ أنه لم يسأل يسوع، بل سأل الله باسم يسوع. فالله هو القادر وحده على إعطاء الآيات والشفاء.



تقول: المسيح كان يعلم انه سيموت من اجل الجنس البشري و لقد عانى الكثير و لكنه بقى امينا حتى الموت.
هذه ظنونك وأوهامك. وقد أعطيتك الفرصة كي تقدم دليلاً واحدًا على ما تقول، وفشلت حتى الآن. وكيف ستنجح فيما فشل فيه علماؤك على مر القرون ؟!

تقول: و لم يلوم الله او يسخط عليه.
هذا كذب. بل حكت أناجيلكم أنه قال: (( إلهي إلهي لم تركتني )). يلوم ربه ساخطــًا على خذلانه له.


تقول: وهو عارف ان مشيئة الله هو انقاذ البشر من عبودية الخطيئة و الموت التي ورثناها من آدم .
أوهام في أوهام. أين الدليل ؟! .. جعبتك خاوية حتى الآن !


تقول: والكتاب يقول كما في آدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع
هذا قول بولس. فما دليلك على أن بولس معصوم نبي مرسل يوحى إليه من الله ؟! .. كالعادة لا دليل . تصدقون كل قائل بلا بينة لمجرد أنه يوافق هواكم.

وحتى لو تنزلنا جدلاً وافترضنا أن كلام بولس سليم، فليس معناه كما توهمتم من فيلم الفداء إياه. بل معناه أن اتباع المسيح يورث الحياة الأبدية، وهكذا كل نبي أو رسول أرسله الله ، باتباعه ترث الحياة الأبدية.


تقول: فكرة المسيح لم يمت هي فكرة ضد مشيئة الله .
أوهام في أوهام. ما الدليل ؟! .. لا تملكون هذا الشيء الذي اسمه دليل. أعطيتك الفرصة وأنت عاجز إلى الآن . فلماذا تكرر دعاواك التي تعجز عن التدليل عليها ؟!


تقول: فكرة المسيح لم يمت اول من انشأها هم اليهود الذين رفضوا ابن الله لذلك رفضهم الله و هم من اشاعوا هذه الضلالات و برهان على ذلك اقرأ بعد موت المسيح . انجيل متى الاصحاح 28 و العدد 11 الى 15 و فيما هما ذاهبتان اذا قوم من الحراس جاءوا الى المدينة و اخبروا رؤساء الكهنة بكل ما كان . (لاحظ هنا المكيدة الشيطانية ) فاجتمعوا مع الشيوخ و تشاوروا و اعطوا العسكر فضة كثيرة قائلين قولوا ان تلاميذه اتوا ليلا و سرقوه ونحن نيام .....فشاع هذا القول ( الكاذب طبعا ) عند اليهود الى هذا اليوم.
أقول: غير صحيح يا بشارة. اليهود ليسوا من أشاع أن المسيح لم يمت. والنص الذي استشهدت به حجة عليك، لأن فيه أن اليهود قالوا (( قولوا إن تلاميذه أتوا ليلاً وسرقوه )). لم يقل اليهود: قولوا إنه لم يمت. هل أدركت خطئك ؟! .. هل أطمع في أن تعتذر عنه ؟! .. اليهود لم يشيعوا بين الناس أن المسيح لم يمت بدليل النص الذي استشهدت أنت به.
هذا حالك من الأدلة يا بشارة، في المرة اليتيمة التي تحاول فيها تقديم الدليل يكون عليك لا لك !
اليهود لم يشيعوا أن المسيح لم يمت، بل على العكس أشاعوا أنهم هم الذين قتلوه، كما قال تعالى : { وقولهم إنا قتلنا المسيح }، ولكن الله أكذبهم في فريتهم : { وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم }.


تقول: فكرة المسيح لم يمت، الشيطان هو الذي وراء هذه الشائعة، ليبقى العالم تحت سيطرته دون أي رجاء.
هذه ظنونك وأوهامك يا بشارة. وقد عجزت بعد المشاركات العديدة عن تقديم أي دليل. فمتى تفيق من وهمك ؟!
ورجاء الناس ليس في المسيح لأنه لم يفعل شيئــًا من نفسه كما مر بك. ولأنه لا يجيب أحدًا من نفسه كما مر بك. بل الله هو الذي فيه الرجاء الحقيقي وحده، كما قال المسيح نفسه: (( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإلهي الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلت )) . فحصر الألوهية الحقيقة في الله وحده، ثم ذكر يسوع المسيح كرسول ، فدل هذا على أنه لا نصيب له في الألوهية. المسيح إله باطل كما لاحظت.
الشيطان هو الذي أشاع في أوهامكم فيلم الصلب والفداء، ولذلك لا تملكون عليه دليلاً واحدًا كما ظهر عجزك هنا، لأنكم ببساطة تتوهمون ما لا واقع له.



تقول: الدور الذي قام فيه يسوع المسيح هم من اجل اولا تمجيد الله
وهل وصف الله بالعجز عن العفو والمغفرة من تمجيد الله ؟!
وهل وصف الله بالتجسد الذي يلزم منه البراز والبول والنجاسات من تمجيد الله ؟!
وهل وصف الله بولادة ولد من جنسه يشاركه في ألوهيته من تمجيد الله ؟!
وهل وصف الله بالعجز عن قهر الشيطان حتى ألجئه إلى هذه الخطة الخايبة التي تسمونها خطة الخلاص من تمجيد الله ؟!
وهل وصف أنبياء الله بأنهم في الجحيم حتى ينزل المسيح وينقذهم من تمجيد الله ؟!

تقول: من اجل خلاص كل الذين يؤمنون
هراء يا عزيزي يكذبه كتابك. لأن كتابك قال إن الخلاص في طاعة أمر الله. وقد مر بك معنى الحياة الأبدية، وحصر الألوهية في غير المسيح، وأنه إله باطل، والرب في عهده القديم ما ذكر فداء ولا صلب ولا يحزنون .. كل ما ذكره هو التوبة الصادقة وهو التواب الرحيم .


تقول: ثق ان كلمة الله لا تفشل
كلمة الله لا تفشل. لكن كتابك فشل. وهذا يثبت أنه ليس كلمة الله. حسبك أنه دفع أوربا إلى الإلحاد بسبب ما فيه من مخازي وسوءات.

تقول: عقيدة الفدية واضحة وضوح الشمس في الكتاب المقدس
هذه أوهامك يا بشارة أدعو الله أن يشفيك منها.


يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15)
يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلَامِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (16)
لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)
[المائدة/15-17]


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى السيد متعلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس نوفمبر 27, 2008 5:07 pm

يا سيد متعلم لا ادري بأي اسلوب اناقشك وانت تتهمني بعدم الادلة (بالرغم ان موضوعنا محدود و هوعن موت المسيح و بالرغم من اثبات ذلك بالآيات الواضحة ما زلت تستعمل اسلوبا غير متكافئ . عن اي ادلة انت تقصد و انت تنكر ما يثبت الادلة بل ان بشرحك و اجتهادك يقول لي انه لا تريد ان تعرف الحقيقة و لا تريد حتى ان تفكر بمنطق حر كي ترى الفرق . انا هنا لا اطعن بشخصك لكن اؤكد لك ان ما تقوله حتى ولو بنية حسنة تفتقر الى معرفة الله .
اولا احب ان اذكرك بشيء عن ايماني انه لا بالفطرة و لا بالوراثة بل بالدراسة و باقتناع بعد توفر الادلة الوافرة و خصوصا بموضوع جوهري مثل موضوع الفدية واني اؤكد لك ان ايماني لا علاقة له لا بقسوس و لا بأي انسان , ايماني مؤسس على كلمة الله و المسيح قال في انجيل يوحنا 17:17 كلامك هو حق و الرسول بولس قال في رسالته الثانية الى تيموثاوس الاصحاح 3 و العدد 16 كل الكتاب هو موحى به من الله ... الله نفسه قال و بواسطة النبي اشعياء و ما ذكره ايضا الرسول بطرس في رسالته الاولى الاصحاح 1 و العدد 24 و 25 لأن كل جسد كعشب و كل مجد انسان كزهر عشب . العشب يبس وزهره سقط . و اما كلمة الرب فتثبت الى الابد ... ومن خلال دراستي لكلمة الله استطعت ان اعرف الامور التي ترضي الله و الامور التي لا ترضي الله و كأنسان اعطاني الله العقل و اعطاني الحرية لا اقبل ابدا ان يستخف احد بهذه العطية , و بالرغم انك اتهمتني بالكذب فأقول لك ان هذا الامر يغضب الله و انا لا افعله . و اطمنك ايضا انه ليس لدي اوهام وظنون .
و بالرغم من اني لا اجد حتى الآن اي نقاش متكافئ سأذكر لك امرين انت مخطئ بها بالرغم من ان كل ما قلته لكي ترفض عقيدة الفدية غير صحيح .
لقد قلت لو سلمنا بأن النبوة كان المقصود منها المسيح , فليس فيها و لا في القصة انه مات كفارة عن الخطايا . قبل ان ارد عليك قل لي ما هو رد فعلك عندما تجد العكس ؟ جاوبني .
لنعود الى اشعياء الاصحاح 53 و لا حظ من فضلك العدد الاخير . من اجل انه سكب للموت نفسه و أحصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين . هل لاحظت حمل خطية كثيرين . هل ستفتش عن شرح ثاني ؟ يا صاحبي قلت لك ان هذا الاسلوب غير ناجح و غير نافع . اني اعود و اقول لك كامل الكتاب المقدس يوضح هذه الفكرية ( موت يسوع المسيح كفادي كي يحررنا من الخطيئة و الموت ) و لا تجد ابدا و لا آية واحدة تقول عكس ذلك . بل الجهل و الشيطان وظف عملاءه لكي يطعنوا بأعظم تعبير عن المحبة . و اني احزن عندما اجد اناسا يسخرون طاقاتهم و يجتهدون لكي يثبتوا ان المسيح لم يمت . للأسف اجتهادهم باطل و حكمتهم يرفضها الله .
اريد ايضا ان اذكرك بالشيء الثاني و هو قولك عن قبر المسيح و ليس في اناجيلنا ان قبره مع الاشرار او الاغنياء . ان المسيح عندما اعدم اعدم مع اشرار و مجرمين , و اما قبره فيقول السجل متى الاصحاح 27 و العدد 60 ان يوسف الغني وضعه في قبره الجديد . هل لاحظت ذلك . نصيحتي لك ان تقرأ و لكن ليس بالروح التي ان تقرأ بها لانه لا تجدي نفعا , اقرأ باخلاص يا صاحبي . و اعلم جيدا الاخلاص فقط يساعدك لترى الحق . و شيء آخر ايضا و من باب المحبة اقول لك ان العقيدة الجوهرية يجب ان تكون مدعومة و واضحة و شارحة الاسباب ووجود من يتكلم عنها باقتناع كما يفعل الكتاب المقدس و ليس بآية واحدة تنكر اهم ما هيأه الله لنا و هو , هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية . و شيء اخير اقوله لك انه لكل ما غالطتني به استطيع ان اثبته باكثر تفصيل و دقة لكن عندما اجد نقاشا عقلانيا مخلصا و صادقا و السلام.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: هات   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 7:33 am

هذا الموضع نسخ من الأخ الكريم elzantony

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَ مَا قَتَلُوهُ وَ مَا صَلَبُوهُ وَ لَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (القرآن الكريم: سورة النساء 157)المسيح عليه السلام لم يصلب :-التثنية 21 : 23 " لأن المعلق ملعون من الله "
غلاطية 3 : 13" إذ صار لعنة لأجلنا "
أليس معنى اللعنة الطرد من رحمة الله سبحانه وتعالى ؟ أيرضى الله سبحانه وتعالى بذلك لابنه ؟
لقد كافأ الله سبحانه وتعالى إبراهيم عليه السلام على طاعته لأمر الله سبحانه وتعالى بذبح ابنه إسماعيل عليه السلام وفداه بذبح عظيم كما جاء في سفر التكوين الإصحاح 22 : 13 فهل إسماعيل عليه السلام أعز على الله سبحانه وتعالى من عيسى عليه السلام ؟ لماذا يضحي الله سبحانه وتعالى بابنه من أجل الفساق والفجار ؟ أيحبهم أكثر من ابنه؟! ما رأي المدافعين عن حقوق الأولاد ؟ أليس هذا ما يسميه الغرب النصراني CHILD ABUSE؟؟؟

-المزمور 34 : 19 " كثيرة هي بلايا الصديق ومن جميعها ينجيه الرب "
إشعياء 53 : 10" إن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلاً تطول أيامه "
إذا كان عيسى هو المسيح عليه السلام فهو لن يقتل كما تنص هذه الجملتين

-إنجيل متى الإصحاح 4 : 6 + إنجيل لوقا الإصحاح 4 : 10
" لأنه مكتوب أنه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك " فكيف تمكنوا من صلبه ؟

-إنجيل متى الإصحاح 5 : 17 - 19 من أقوال المسيح عليه السلام :-" ما جئت لأنقض بل لأكمل "
إن قال المسيح عليه السلام ذلك فهو إذن جاء ليثبت ما جاء قبله ولم يأت ليصلب

-إنجيل متى الإصحاح 23 : 35 - 36 قال المسيح عليه السلام يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا " إن هذا دليل على أن زكريا عليه السلام هو آخر نبي يُقتل وإلا فلم لم يقل إلى دمي ؟

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 45
إنجيل مرقس الإصحاح 15 : 33
إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 44
وردت حادثة حلول الظلام أثناء الصلب وقبل خروج روح المسيح عليه السلام . أليس من الممكن
أن يكون بعض المتعاطفين مع المسيح عليه السلام قد أنقذوه خلال تلك الفترة ؟ كيف يمكن أن
يميز المشاهد بين أن يكون المصلوب ميتاً أو مغمىً عليه خاصة بحلول الظلام ؟

-إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 47 تعاطف قائد المئة مع المسيح عليه السلام وقال عنه " كان هذا الإنسان باراً "

-إنجيل مرقس الإصحاح 15 : 44 " فتعجب بيلاطس أنه مات سريعاً.إن سبب تعجبه أن الموت بالصلب يستغرق وقتاً طويلاً فكيف مات بهذه السرعة وهم لم يكسروا ساقيه كما فعلوا برفيقيه لتسريع الموت ؟
فدعا قائد المئة … وهب الجسد ليوسف. لماذا فعل هذا دون أن يكون مع يوسف إذن رسمي باستلام الجثة ؟ أليس من العادة أن يستلم أقارب الميت جثته ؟
ألا يمكن أن يكون بيلاطس وقائد المئة قد تعاونا مع هؤلاء المتعاطفين مع المسيح عليه السلام فقد :-
1- برأه بيلاطس من تهمة التجديف فقد كان وثنياً ولا يهمه من قال أنه الله سبحانه وتعالى أو ابنه
2- برأه من الحض على عدم دفع الجزية لقيصر فقد ثبت عكس ذلك كما جاء في إنجيل متى الإصحاح 22 : 21
3- كان يعرف أنهم أسلموه حسداً كما في إنجيل متى الإصحاح 27 : 18
4- حذرته زوجته من أن يؤذيه بسبب الرؤيا. كيف يُريها الله سبحانه وتعالى الرؤيا لإنقاذ المسيح عليه السلام وهو قد أرسله ليصلب؟
أليس ممكناً أن يكون يوسف قد استلم المسيح عليه السلام وهو حي ؟

-جاء في إنجيل متى الإصحاح 27 : 63 - 66 " وفي الغد…. لئلا يأتي تلاميذه ليلاً ويسرقوه ويقولوا للشعب أنه قام من الأموات "ذهب اليهود في اليوم الثاني من الصلب إلى بيلاطس يطلبون حرساً على القبر فسمح لهم بذلك
لماذا لم يفعل اليهود ذلك منذ البداية ؟
لقد كانت هناك أُمور جعلتهم يشكون في أن المسيح عليه السلام ما زال حياً :-
1 - إن الرجلين اللذين صلبا مع المسيح عليه السلام لم يموتا خلال الثلاث ساعات الأولى
2 - إن ساقي المسيح عليه السلام لم تكونا مكسورتان
3 - ظهور تلميذي المسيح عليه السلام المخلصين وهما يوسف الذي من الرامة ونيقوديموس وطلبهما جثته لإعدادها للدفن هل كان هذان سيكشفان أمر بقاء المسيح عليه السلام حياً لليهود ؟
4 - تعجب بيلاطس من أن المسيح عليه السلام مات بهذه السرعة وموافقته على تسليمهم جثته
5 - قرب القبر من مكان الصلب . لماذا لم يبق يوسف ونيقوديموس عند القبر ليشهدوا قيامته ؟
أليس ممكناً أن يكون المتعاطفون مع المسيح عليه السلام قد أنقذوه خلال الليل ؟
لقد اعتقد اليهود أنه كذاب فكيف سيعود للحياة ويقوم من الموت ؟ ولو أنه قام ألا يدل على أنه صادق وفي هذه الحالة لماذا يقتلوه مرة أخرى ؟ ماذا يهم لو كان ميتاً وأخذوه ؟ أين كان الحرس عندما ذهبت النساء لدهنه ؟
لا يملك العقل السليم إلا أن يجزم بأنه كان حياً

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 52 إذا كان انشقاق حجاب الهيكل وقيام القديسين من قبورهم قد حدث فعلاً ألا يدل على صدق المسيح عليه السلام فلماذا لم يؤمن اليهود به ؟ أين ذهب هؤلاء بعد قيامهم ومن قابلوا ؟
لم ترد هذه الحادثة في الأناجيل الأخرى
وهي تناقض ما جاء في أعمال الرسل الإصحاح 26 : 23 من أن المسيح أول قيامة الأموات
ورسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 15 : 20 المسيح أول قيامة الأموات
ورسالة بولس إلى أهل كولوسي الإصحاح 1 : 18 المسيح أول قيامة الأموات
ورؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 5 المسيح أول قيامة الأموات
وهذه تتناقض مع حادثة قيام الصبية من الموت التي وردت في إنجيل متى الإصحاح 9 : 25 وفي إنجيل مرقس الإصحاح 5 : 42 وفي إنجيل لوقا الإصحاح 8 : 55
وتتناقض مع حادثة قيام الشاب من الموت التي وردت في إنجيل لوقا الإصحاح 7 : 11 - 17 وفي في إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 1 - 44


عدل سابقا من قبل شمس الدين في الجمعة نوفمبر 28, 2008 7:35 am عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 7:34 am

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 63 من أقوال المسيح عليه السلام :-" إني بعد ثلاثة أيام أقوم "
لم يتحقق هذا فقد دفن يوم وليلتيين فقط لأنه صلب ظهر الجمعة كما في متى 27 : 45 - 46 ووجد القبر فارغاً فجر الأحد كما في متى 28 : 6 وفي إنجيل مرقس 16 : 4 - 5
من الطريف أن " روبرت فاهي" وهو داعية نصراني قد اقترح في أحد محاضراته أن تُعَدل هذه الفقرة في الإنجيل ويُكتب "الأربعاء " بدلاً من الجمعة ليتحقق قول المسيح عليه السلام :-" إني بعد ثلاثة أيام أقوم "!

-إنجيل مرقس الإصحاح 8 : 11 - 12" لن يعطى هذا الجيل آية "
رفض أن يعطيهم آية مما يدل على عدم نيته القيام بعمل غير طبيعي

-إنجيل مرقس الإصحاح 14 : 27 من أقوال المسيح عليه السلام :-" إن كلكم تشكون فيَّ في هذه الليلة "
توقع المسيح عليه السلام بأنهم سيغيرون حقيقة ما سيحدث

-إنجيل مرقس الإصحاح 14 : 50 " فتركه الجميع وهربوا "
لقد خذله الحواريون فمن كان شهود الصلب ؟

-إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 1 - 14
هنا مريم المجدلية فقط ذهبت في الصباح الباكر إلى القبر فوجدت القبر فارغاً.لماذا ذهبت مريم للقبر ؟ يستحيل أن تكون قد ذهبت لتدهنه بالحنوط كما يدعي إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 1 فما فائدة ذلك لو كان ميتاً ؟ ثم ألا تكون جثة الميت قد بدأت في التحلل بعد ثلاثة أيام من موته ؟ هل كانت تنوي أن تنبش القبر لتدهنه ؟ وهل نبش قبور الموتى أمر عادي ؟ لقد كانت ممن حضر الصلب ولا بد أنها رأت أن المسيح عليه السلام لم يمت فذهبت بعد أن هدأ الأمر لتعتني به ويثبت ذلك ما جاء في إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 3 " وكن يقلن فيما بينهن من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر" لماذا يردن ذلك ؟ لا بد أنه كان حياً
إنها لم تسأل " أين دفنوه ؟" فهي تعرف أنه حي
لقد قالت " أنا آخذه " كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 15 فهل بإمكان امرأة بمفردها أن تحمل جثة ميت إضافة إلى مئة مَنٍّ من الأطياب والأكفان التي وُضعت عليه كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 39 ؟ ولماذا تريد جثته ؟
إنجيل يوحنا الإصحاح 20 :15 - 17 " فظنت تلك أنه البستاني …فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم " هل سماع صوت شخص قد مات ورؤيته تُقابل بمثل هذا " لقد كانت تعرف أنه حي ولذلك فإنها لم ترتعب لسماع صوته ورؤيته بل اندفعت لتحضنه ولكنه منعها أن تلمسه والأرجح أنه فعل هذا خشية أن تضغط على أماكن الضرب فيشعر بالألم وأخبرها أنه لم يصعد إلى الله سبحانه وتعالى أي أنه لم يمت .أما الرجال فقد " جزعوا وخافوا وظنوا أنهم نظروا روحاً " كما في إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 37 وذلك لأنهم خذلوه وهربوا ثم سمعوا أنه مات أما مريم فخافوا أما مريم فقد رأت أنه حي فلم تخف
إن ظهور المسيح عليه السلام لها متخفياً في زي بستاني لهو دليل على أنه كان يخشى أن يعرف اليهود أنه حي فلو كان قد مات وقام فإنه دليل على صدقه كما أنه كان يعرف أنه لن يموت مرة أخرى كما في رسالة بولس إلى أهل رومية الإصحاح 6 : 9 فلِم الخوف إذن ؟
لقد وُزعت ملابسه على الجنود كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 23 فمن أين أتى بملابس البستاني ؟ ألا يدل ذلك على أن هناك من كان يساعده ؟
وقد ظهر أيضاً متخفياً في إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 31 واختفى لحظة انكشاف أمره .إن عدم تصديق أصدقائهم لهم دليل على أنه حي فقد اعتادوا على رؤية الأرواح كما في إنجيل مرقس الإصحاح 5 : 13 وغيره .
أما دخوله عليهم والأبواب مقفلة كما زعم إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 19 فقد حذفه لوقا من إنجيله الإصحاح 24 : 36 فهو كما قال في الإصحاح 1 : 3 قد تتبع كل شيء بتدقيق ، إن الجملة تعني أن المسيح عليه السلام كان يقابل تلاميذه خلف أبواب مغلقة أي سراً خوفاً من اليهود

-إنجيل متى الإصحاح 28 : 1 - 6 إن ملاك الرب نزل من السماء ودحرج الحجر بحضور مريم المجدلية ومريم الأخرى ثم قال لهما أن يسوع قد قام .أي أنه قام قبل دحرجة الحجر فلم دحرجة الحجر إذن ؟

-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 4 " ورأين أن الحجر قد دحرج " وكذلك في إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 2
هل من تغلب على الموت يعجز عن اختراق الحجارة والأكفان ؟
إن هذا دليل على أنه جسم بشري فالجسم الروحي لا تمنعه الحواجز

-إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 39
"جسوني وانظروا فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" أي أنه لم يمت

-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 11 " فلما سمع أولئك أنه حي " أي أنه لم يمت

-إنجيل لوقا الإصحاح 4 : 29 - 30 "جاءوا به إلى حافة الجبل…حتى يطرحوه… أما هو فجاز في وسطهم
ومضى "
إنجيل يوحنا الإصحاح 10 : 39 " فطلبوا أن يمسكوه فخرج من أيديهم "
لقد نجى الله سبحانه وتعالى المسيح عليه السلام في تلك الحادثتين فلم لم ينجه من الصلب ؟

-إنجيل لوقا الإصحاح 22 : 42 + إنجيل متى الإصحاح 26 : 39
من أقوال المسيح عليه السلام : -" يا أبتاه إن شئت أن تجيز عني هذه الكأس "
كما يفعل البشر دعا المسيح عليه السلام الله سبحانه وتعالى أن ينجيه. ألم يكن يعرف المهمة التي أرسل لأجلها أم أنه يتهرب منها ؟ لقد علم المسيح عليه السلام تلاميذه أن الله سبحانه وتعالى مجيب الدعاء كما في إنجيل متى الإصحاح 7 : 9 - 10
قال المسيح عليه السلام في إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 41 - 43 إن الله سبحانه وتعالى يسمع له في كل حين وقد استجاب دعاءه لإعادة الروح إلى لازروس فهل يخذله عندما يدعوه لإنقاذ نفسه ؟

- إنجيل يوحنا الإصحاح 7 : 1
إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 53 - 54
" لم يرد أن يتردد في اليهودية لأن اليهود كانوا يطلبون أن يقتلوه "
المقصود باليهودية القدس . إذن لم يأت ليصلب وإلا فلم تصرف هكذا ؟

-إنجيل يوحنا الإصحاح 17 : 4 من أقوال المسيح عليه السلام :-" العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته "
تدل على أنه لن يصلب وإلا فكيف يقول المسيح عليه السلام هذا قبل أن يصلب ؟

-إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 14 "وكان قيافا هو الذي أشار على اليهود أنه خير أن يموت إنسان واحد عن الشعب"
أي أن الله سبحانه وتعالى لم يرسله ليصلب بل الكاهن قيافا هو الذي حكم عليه بالإعدام

-إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 33 " وأما يسوع فلما جاءوا إليه لم يكسروا ساقيه لأنهم رأوه قد مات "وهذا بزعمهم تحقيق للنبوءة التي جاءت في المزمور 34 :20 وهذه إن حدثت لدليل على أن الله سبحانه وتعالى نجاه فما حاجته لساقيه لو كان ميتاً؟ كما أن هذه النبوءة تقول " كثيرة هي بلايا الصديق ومن جميعها ينجيه الرب "

أعمال الرسل الإصحاح 2 : 24 "الذي أقامه الله ناقضاً أوجاع الموت إذ لم يكن ممكناً أن يمسك به "

-رسالة بولس إلى أهل رومية الإصحاح 1 : 21 - 23 " وبينما هم يزعمون أنهم حكماء صاروا جهلاء وأبدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الإنسان الذي يفنى "

-رسالة بولس إلى أهل رومية الإصحاح 1 : 25 - 32 عقاب الله سبحانه وتعالى لهم على انحرافهم وتنطبق على حال الغرب النصراني وانتشار الشذوذ ومرض الإيدز بينهم في أيامنا هذه

-الرسالة الثانية إلى تيموثاوس الإصحاح 4 : 3 - 4 " وينحرفون إلى الخرافات "
وأي انحراف أعظم من أن يُعتقد أن الله جل شأنه له ولد وصلبه وعذبه كل هذا العذاب لتكفير ذنوب مخلوقاته !
ألا يدعو إحساس الفرد بأنه لا يحمل ذنباً وأنه لن يُعاقب إلى التمادي في ارتكاب الذنوب وهذا ما هو حاصل الآن.

-الرسالة إلى العبرانيين الإصحاح 5 : 7 " وتضرعات للقادر أن يخلصه من الموت وسُمع له من أجل تقواه "
استجاب الله سبحانه وتعالى دعاءه فأنقذه من الموت

المسيح عليه السلام لم يقم من الموت :يخلو الإنجيل من وجود أي شاهد عيان على أن المسيح عليه السلام قد قام من الموت
-إنجيل متى الإصحاح 12 : 38-40 " نريد أن نرى منك آية "
طلبوا علامة منه فأعطاهم علامة يونس عليه السلام لو كان قصد المسيح عليه السلام من إعطائهم علامة أنه تشابهه معه فإن ذلك خطأ للأسباب التالية :-
1- لأن المسيح عليه السلام دفن يوم وليلتيين فقط فقد صلب ظهر الجمعة كما في إنجيل متى الإصحاح 27 : 45-46 ووجد القبر فارغاً فجر الأحد كما في إنجيل متى 28 : 6 و إنجيل مرقس 16 : 6 أما يونس عليه السلام فقد بقي في بطن الحوت ثلاثة أيام كما في إنجيل متى الإصحاح 12 : 40
2- جاء في سفر يونان الإصحاح 1 : 12 أنه (يونس عليه السلام ) طلب من قبطان السفينة أن يلقوه في البحر أما المسيح عليه السلام فقد قبض عليه واقتيد للصلب رغماً عنه
3- إن التشابه الوحيد بين المسيح ويونس عليهما السلام أن يونس عليه السلام كان حياً عندما أُلقي في البحر وفي بطن الحوت الذي ابتلعه وعندما ألقاه الحوت على الشاطىء وكذلك المسيح عليه السلام لم يمت ولم يقم من الموت بل كان حياً طوال الوقت حتى رفعه الله عز وجل

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 51-53 قيامة الأجساد وخروجها من قبورها بعد قيامة المسيح عليه السلام ما هي إلا من نسج خيال متى فلم ترد في أي من الأناجيل الأخرى وكيف استطاعت هذه الأجساد أن تقوم عند موته ( قبل يوم السبت حسب رواية الإنجيل ) وألا تخرج من قبورها إلا بعد قيامة عيسى عليه السلام أي غداة السبت ؟

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 64-66 " لئلا يأتي تلاميذه ليلاً ويسرقوه ويقولوا للشعب أنه قام من الأموات "
اليهود يطلبون حرساً على القبر .لماذا لم يتولوا الحراسة بأنفسهم ؟
لقد سمح لهم بيلاطس بذلك .فأين كان الحراس عندما قام ؟ لماذا لم يقبضوا عليه ؟ لماذا لم يشهدوا أنه قام ؟
لو كان اليهود متأكدين من وفاته فلماذا طلبوا حرساً على القبر ؟
لقد اعتقدوا أنه كذاب فكيف سيعود للحياة ويقوم من الموت ؟
ماذا يهم لو كان ميتاً وأخذه تلاميذه ولماذا يأخذه تلاميذه ؟ إنهم لو أخذوه وهو ميت فلن يستفيدوا فإنهم سيطالَبون بإثبات صدقهم لو ادعوا أنه حي .
لا يملك العقل السليم إلا أن يجزم بأنه كان حياً

-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 1 " ليأتين ويدهنَّه "
لو كان حقاً قد مات فلماذا ذهبت النساء للقبر وهل يمسح الميت وبعد ثلاثة أيام من موته ؟

-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 11 " فلما سمع أولئك أنه حي " وليس أنه قام

-إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 39-40 من أقوال المسيح عليه السلام :-"جسوني وانظروا فإن الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" هل نصدق قول المسيح عليه السلام أم كتبة الإنجيل ؟
أي أنه لم يمت وأراهم يديه ورجليه

-إنجيل يوحنا الإصحاح 19 :31 " لا تبقى الأجساد على الصليب في السبت لأن يوم ذلك السبت كان عظيماً "
التثنية 21 : 22-23 " فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم لأن المعلق ملعون من الله "
إذا كان المسيح عليه السلام قد مات الساعة الثالثة عصراً كما في إنجيل متى الإصحاح 27 : 1-50 + إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 33-47 ثم أُنزل عن الصليب ليُعَدّ للدفن قبل الساعة السادسة مساء لأن يوم السبت يبدأ حينئذ فإن ذلك يعني أنه دفن قبل غروب الشمس بقليل وأن بإمكان تلاميذه أن ينقذوه بعد وقت قصير عند حلول الظلام

-إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 34 " خرج دم وماء "
لو مات لما حصل ذلك فإن دم الميت لا يجري

-إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 25
" إن لم أُبصر في يديه أثر المسامير وأضع إصبعي في أثر المسامير وأضع يدي في جنبه لا أومن "
لماذا لم يصدق توما أن المسيح عليه السلام قد قام من الموت. هل يحمل جسم الروح هذه الآثار ؟
إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 27 ظهر المسيح عليه السلام لتلاميذه بعد ثمانية أيام وطلب من توما تنفيذ رغبته بأن يضع يده في جنب المسيح عليه السلام ليتأكد من أنه حي .أما قول توما " ربي وإلهي ؟ فهو للسعادة وللتعجب من أن المسيح عليه السلام حي وإلا لما سكت المسيح عليه السلام فقد رفض أن يدعى صالحاً كما في إنجيل متى الإصحاح 19 : 17 + إنجيل مرقس الإصحاح 10 : 18" ليس أحد صالحاً إلا واحد وهو الله " فكيف يقبل أن يدعى رب وإله ؟ لم يقل المسيح عليه السلام أبداً أنه الله .

-رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 18 "وكنت ميتاً وها أنا حي "
الله سبحانه وتعالى حي لا يموت . هل يعني هذا أن المسيح عليه السلام مات مرتين ؟
جاء عن الله سبحانه وتعالى في رسالة بولس الأولى إلى تيموثاوس الإصحاح 6 : 16 " الذي وحده له عدم الموت "

-رسالة بولس الأولى إلى كورنثوس الإصحاح 15 : 14 اعتماده في دعوته على قيامة المسيح عليه السلام أي أنه ألغى تعاليم المسيح عليه السلام ، رغم ما جاء في أعمال الرسل الإصحاح 17 : 32 من أن الناس استهزءوا به عندما تكلم عن القيامة من الأموات .لو قام المسيح عليه السلام حقاً لشاع النبأ لغرابته فلِم حصل الاستهزاء إذن ؟


--------------------------------------------------------------------------------

ثغرات في رواية الصلب :
الأحداث التي سبقت الصلب :
-إنجيل متى الإصحاح 21 : 7 " وأتيا بالجحش والحمار ….فجلس عليهما " أي أنه ركب حمارين معاً !
-إنجيل مرقس الإصحاح 11 : 7 " فأتيا بالجحش إلى يسوع فجلس عليه " ركب حماراً واحداً

-إنجيل متى الإصحاح 21 : 9-11 دخل المسيح عليه السلام القدس وسط هتاف وترحيب أتباعه لأنه كان قريباً من القدس ولاعتقادهم بظهور ملكوت الله سبحانه وتعالى في الحال كما في إنجيل لوقا الإصحاح 19 : 11
وتحقيقاً للنبوءة التي جاءت في سفر زكريا الإصحاح 9 : 9 والقائلة بدخوله القدس " راكب على حمار وعلى جحش ابن أتان " !

-إنجيل متى الإصحاح 21 : 13 دخل المسيح عليه السلام إلى الهيكل ومعه سوط من حبال وطرد البائعين منه

-إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 47-51 حكم الكهنة عليه بالموت خشية أن يؤمن الجميع ويأخذ الرومان موضعهم وأمتهم فقرروا أن يخططوا للقبض عليه سراً فوجدوا في تلميذ المسيح الخائن يهوذا الإسخريوطي خير وسيلة لذلك وقد كشفت تصرفاته للمسيح ما ينوي أن يفعله فطرده المسيح عليه السلام كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 13 : 27

-إنجيل لوقا الإصحاح 19 : 27 طلب المسيح عليه السلام إحضار معارضيه وذبحهم

-إنجيل يوحنا الإصحاح 7 : 1 + إنجيل يوحنا الإصحاح 11 : 53-54
" لم يرد أن يتردد في اليهودية لأن اليهود كانوا يطلبون أن يقتلوه "

-إنجيل لوقا الإصحاح 22 : 36-38 طلب المسيح عليه السلام من تلاميذه الاستعداد للحرب فقال لهم "… فليبع ثوبه ويشتر سيفاً …فقال لهم يكفي"
هل يقاوم المسيح عليه السلام ما أرسله الله سبحانه وتعالى لأجله بالسيوف وهو الذي دعا إلى إدارة الخد الثاني لمن يلطم الخد الأول وإلى التنازل عن الحقوق ومحبة العدو كما جاء في إنجيل متى الإصحاح 5 : 38-44 ؟
أما اكتفاؤه بسيفين فهو دليل على أنه لم يكن يتوقع مواجهة مع فيالق الروم بل اعتقد أن عدداً قليلاً من اليهود سيحاولون القبض عليه وتوقع الإنتصار عليهم

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 36-39 ذهب المسيح عليه السلام وتلاميذه الأحد عشر في الليل إلى ضيعة تسمى جثسيماني خارج المدينة وطلب منهم البقاء في أماكنهم حتى يصلي وأخذ معه بطرس وابني زبدي وطلب منهم أن يسهروا معه وابتدأ يحزن ويكتئب وبدأ يصلي ويتضرع إلى الله سبحانه وتعالى بانفعال لدرجة أن عرقه كان يتصبب منه كأنه قطرات دم نازلة على الأرض كما في إنجيل لوقا الإصحاح 22 : 44
إن من يُقدم على القيام بعملية استشهادية يكون في غاية السعادة والحماس فلماذا لجأ المسيح عليه السلام إلى الاختباء والسيوف والدعاء إذا كانت مهمته أن يُصلب ؟ هل أخفى الله سبحانه وتعالى عنه طبيعة مهمته أم أنه يتهرب منها ؟ أم أنه لم يأت ليصلب ؟ لماذا يتضرع إلى الله سبحانه وتعالى أمام بطرس وابني زبدي وهو يعلم أن دعاءه لن يستجاب له ؟ ألن يهز ذلك إيمانهم وهو قد أكد لهم أن الله مجيب الدعاء ؟

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 40 عاد إلى التلاميذ فوجدهم نياماً فلامهم بقوله " أهكذا ما قدرتم أن تسهروا معي ساعة ؟ لماذا يريد منهم أن يسهروا معه ؟ من الواضح أنه أراد أن يبقوا على استعداد للمواجهة مع الأعداء .

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 42 ذهب يصلي ويدعو الله مرة أخرى أن ينجيه

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 43 عاد مرة أخرى إلى التلاميذ فوجدهم نياماً . إن أي إنسان يعجز عن النوم في حالة الخوف فلماذا ناموا أم أنهم كانوا سكارى ؟

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 44 تركهم ومضى وصلى ثالثة

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 45 " جاء إلى تلاميذه وقال لهم ناموا الآن واستريحوا "

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 46 أحس المسيح عليه السلام باقترابهم فطلب من تلاميذه الهروب
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 7:34 am

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 47 بدأ هجوم يهوذا الإسخريوطي ومن معه

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 50 وصل المهاجمون وألقوا القبض على المسيح عليه السلام

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 52 طلب المسيح عليه السلام أن لا يقاوموا لأنه رأى كثرة المهاجمين

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 53 إذا كان بإمكانه طلب 12 جيش من الملائكة فلم الحزن والبكاء والسهر ؟

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 56 " تركه التلاميذ كلهم وهربوا "

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 59 طلب الكهنة شهود زور ضد المسيح عليه السلام لكي يقتلوه

-إنجيل متى الإصحاح 26 : 66 أُخذ المسيح عليه السلام إلى رئيس الكهنة " وقالوا إنه مستوجب الموت "
دافع المسيح عليه السلام عن نفسه ونفى التهم التي وُجهت إليه أمام رئيس الكهنة وأمام الوالي بيلاطس فيما بعد إليه مفنداً بذلك المزاعم التي يدعيها كتبة الإنجيل كمحاولة منهم لتحقبق نبوءة إشعياء الإصحاح 53 : 7 من أنه لم يفتح فمه ودليل ذلك دعاؤه الله سبحانه وتعالى في إنجيل متى الإصحاح 26 : 39 وأقواله أمام حنان في إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 36 وأمام بيلاطس في إنجيل يوحنا الإصحاح 23 : 18

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 1 لما كان الصباح أوثقوه وأخذوه إلى بيلاطس لكن هذا أرسله إلى هيرودس لأنه من سلطنته وسأله بكلام كثير فلم يجبه فاحتقره ورده إلى بيلاطس كما في إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 8-12

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 19 رأت زوجة بيلاطس رؤيا وقد حذرت زوجها من عاقبة أذى المسيح عليه السلام

-إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 38 حكم عليه بيلاطس بالبراءة

-إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 12 اليهود اتهموا بيلاطس بعدم الإخلاص لقيصر

-إنجيل متى الإصحاح 27 : 24-26خاف بيلاطس و أُجبر على الانسحاب من القضية وإعلان براءته من دم المسيح عليه السلام وأسلمه لهم ليصلبوه خشية حدوث شغب

وقت الصلب :إنجيل متى الإصحاح 27 : 45 - 50 لم يحدد وقت الصلب
إنجيل لوقا الإصحاح 23 : 44 - 47 لم يحدد وقت الصلب
عم الظلام من الساعة السادسة إلى الساعة التاسعة.يجمع النصارى على أن التوقيت هنا يعني من
بداية اليوم حسب التوقيت العبري فإن اليوم عندهم يمتد من شروق الشمس إلى غروبها أي تقريباً
من الساعة السادسة صباحاً إلى الساعة السادسة مساءً )
وبذلك تكون فترة الصلب قد امتدت من الثانية عشرة ظهراً إلى الثالثة عصراً وعندها مات

أما في إنجيل مرقس الإصحاح 15 : 24 - 38
فقد بدأ الصلب الساعة الثالثة صباحاً ( التاسعة صباحاً ) حسب الجملة 35
عم الظلام من الساعة السادسة ( الثانية عشرة ظهراً ) إلى الساعة التاسعة ( الثالثة ) عصراً وعندها مات

وفي إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 28 " جاءوا ….إلى دار الولاية وكان صبح "
إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 14 - 30 كان المسيح عليه السلام ما زال في دار الولاية الساعة السادسة صباحاً وصلب بعد ذلك .يعلل النصارى هذا بقولهم إن يوحنا اتبع الطريقة الرومانية في حساب اليوم وهي كما نفعله في أيامنا هذه أي أن اليوم يمتد من منتصف الليل إلى منتصف الليلة التالية .وبناءً على ذلك فإن الرومان كانوا يعملون في الليل !
إذا كان الكاتب (يوحنا ) يهودي والمكتوب عنه ( المسيح عليه السلام ) أيضاً يهودي والمكتوب لهم ( اليهود ) يتبعون الطريقة اليهودية في حساب الأيام فلماذا اتبع الطريقة الرومانية ؟
وإذا كان الصلب قد حدث مرة واحدة فأي من هذه الروايات هي الأصح ؟
لم يذكر يوحنا وقت الوفاة أو حادثة حلول الظلام

يوم الصلب :يختلف كتبة الإنجيل أيضاً في تحديد يوم الصلب فقد جاء في :-
إنجيل لوقا الإصحاح 22 : 7 كان المسيح عليه السلام يوم الفصح حياً وطلب من بطرس ويوحنا إعداد طعام العيد
وفي المساء أكل المسيح عليه السلام مع تلاميذه طعام العيد كما في :-
إنجيل لوقا الإصحاح 22 : 14
وإنجيل متى الإصحاح 26 : 20 - 30
وإنجيل مرقس الإصحاح 14 : 17 - 25
وإنجيل لوقا الإصحاح 22 : 14 - 23

وبعد تناول الطعام في إنجيل متى الإصحاح 26 : 36 - 40
وإنجيل مرقس الإصحاح 14 : 33 - 36
وإنجيل لوقا الإصحاح 22 : 40 - 47
المسيح عليه السلام كان يصلي بالليل وقبض عليه في تلك الليلة وأُخذ لبيلاطس
أي أنه صلب ثاني يوم العيد

أما في إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 28 أخذوا المسيح عليه السلام لبيلاطس صباح العيد
إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 14 - 18 الساعة السادسة وكانوا يعدون للعيد عندما صدر الحكم وصلب
أي أنه صلب يوم العيد ! فأي الروايتين الأصح ؟!

ثغرات في رواية القيامة :تختلف الأناجيل أيضاً في المكان الذي قابل فيه المسيح عليه السلام تلاميذه بعد قيامته :-
-إنجيل متى الإصحاح 28 : 1-10
زائرات القبر هنا مريم المجدلية ومريم الأخرى
المتكلم ملاك ويطلب من النساء إخبار تلاميذ المسيح عليه السلام بالذهاب إلى الجليل لكن المسيح عليه
السلام يقابلهن بعد لحظة على مقربة من القبر ويطلب منهن إخبار تلاميذه بالذهاب إلى الجليل وقد
قابلوه هناك كما في إنجيل متى الإصحاح 28 : 16-17
أي أنه ظهر مرة واحدة لتلاميذه في الجليل ولم يذكر متى المقابلة في القدس

-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 1-8
زائرات القبر هنا مريم المجدلية ومريم أم يعقوب وسالومة
المتكلم شاب ويطلب من النساء إخبار تلاميذ المسيح عليه السلام بالذهاب إلى الجليل وقد ظهر لهم هناك كما في إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 14 أي أنه ظهر مرة واحدة لتلاميذه في الجليل ولم يذكر مرقس المقابلة في القدس

-إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 1-12
زائرات القبر هنا مريم المجدلية ويُوَنا ومريم أم يعقوب وأخريات كما في الجملة 10
المتكلم رجلان ولم يطلبا من النساء إخبار تلاميذ المسيح عليه السلام بشيء
لوقا يشير إلى ظهور المسيح عليه السلام ثلاث مرات بعد قيامته :-
إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 13-15 ظهر المسيح عليه السلام في الطريق إلى عمواس
إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 34 " وظهر لسمعان " تناقضها الجملة 24 " فلم يروه "
إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 33-43 قابلهم في القدس ولم يذكر شيئاً عن المقابلة في الجليل

-إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 1-18
هنا مريم المجدلية فقط ذهبت في الصباح الباكر إلى القبر
وجود ملاكين عند القبر
ظهر المسيح عليه السلام لها وطلب منها أن تذهب إلى إخوته وتنقل لهم ما قال لها " إني أصعد
إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
ظهر لهم في القدس مساءً باستثناء توما كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 19-24
ثم ظهر لهم جميعاً أيضاً في القدس بعد 8 أيام كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 25-29
ثم ظهر لهم في طبرية كما في إنجيل يوحنا الإصحاح 21 : 1
لم يذكر يوحنا مقابلة الجليل فأي هذه الروايات الأصح ؟

أما عدد التلاميذ الذين رأوه لأول مرة بعد القيامة :-
-إنجيل متى الإصحاح 28 : 16-17 عددهم 11 تلميذاً

-إنجيل مرقس الإصحاح 16 : 12 عددهم 2 تلميذ ( كليوباس والآخر )

-إنجيل لوقا الإصحاح 24 : 33-34 عددهم 1 تلميذ ( سمعان ) من الجدير بالذكر أن عدد تلاميذ المسيح عليه السلام حسب رواية لوقا هذه كانوا أربعة عشر وليس اثني عشر كما في الأناجيل الأخرى فقد ذُكر هنا " رجعا إلى أورشليم ووجدا الأحد عشر مجتمعين " فبذلك يصبح عددهم ثلاثة عشر لأن يهوذا الإسخريوطي كان قد انتحر كما في إنجيل متى الإصحاح 27 : 5

-إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 19-24 عددهم 10 تلميذاً لأن توما لم يكن معهم

-رسالة بولس الأولى إلى أهل كورنثوس الإصحاح 15 : 5 عددهم 13 تلميذاً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى السيد شمس الدين   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 11:20 am

يبدو انك لم تتعب كثيرا بنقل هذه التناقضات ( حسب رأيكم فقط ) اني اتعجب من عقول لا ترى اكثر مما تعلمته في الصغر و ما يحزن اكثر لا تريد ان تتعلمه في الكبر . سأرد بالقليل لكن ثق لا اريد ابدا ان اطعن بأي انسان , لكن لا استطيع ان ابقى ساكتا عندما ارى اشخاصا يحاولوا دائما ان يطعنوا بكلمة الله و بمفهومها الصحيح .
لا اريد ان اعلق فقط على هذه التفاصيل الفارغة و المتناقضة لأن الكتاب المقدس يقول ( رسالة تيطس 3 العدد 9 ) و اما المباحاثات الغبية و الخ... فاجتنبها لأنها غير نافعة و باطلة ) سأتابع كلامي معلقا على الروح التي هي وراء هذه التعليقات المناقضة لكلمة الله .
انت يا شمس الدين تنقل من متخصصين لنقد كلمة الله اما انا لا انقل بل اقول اقتناعي و بحسب الدراسة العميقة ثم الاقتناع .
ان الروح التي هي وراء هذه التناقضات ليست من الله بل من عدوه الشيطان كي يبقي العالم تحت سيطرته . قال الرسول يوحنا في رسالته الاولى 5 الاصحاح 19 ....... العالم كله قد وضع في الشرير . و هذه حقيقة يبينها الكتاب المقدس .و الاشخاص الذين هم تحت سيطرة الشياطين يجتهدون ليناقضوا كلمة الله بل مستميتين لفعل ذلك . ان الشيطان هو استعمل هذا الاسلوب مستشهدا بآيات من الكتاب المقدس و لكن بطريقة مضللة و ذلك عندما جرب يسوع المسيح بعد معموديته . لكن يسوع المسيح المملوء من روح الله جاوبه من كلمة الله و لكن بالطريقة الصائبة . و للأسف الشديد الكثيرين اتبعوا طريق و اسلوب الشيطان الخبيث اما عن قصد او عن جهل و الاثنين يخدمونه عوض ان يخدموا الله .
لذلك عندما اقرأ هذه التعليقات المنقولة و هذا التشويش و خصوصا لنقد كلمة الله لا يسعني الا ان اعمل كما عمل السيد يسوع المسيح عندما اتى الشيطان ليجربه محاولا اكثر من مرة ذلك قال له المسيح اخيرا ( اذهب عني يا شيطان ) هذا الكلام لا اوجهه الى احد شخصيا لكن اتمثل باعظم معلم على الاطلاق عندما واجهته تجارب من الشيطان و بالاخص عندما اراد ان يفسر كلمة الله بطريقته الشيطانية .
ملاحظة كل التناقضات التي ذكرتها و التي هي منقولة استطيع ان ارد على بطل تفسيرها لكن لا اريد ان اضيع وقتي و لا اريد ان اضع الجواهر لأشخاص لا يعرفوا قيمتها بل يحاولون دائما ان يفتشوا على التناقض و هذا لا يرضي الله بل يغضبه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 12:52 pm

اسئلك بالله هل قرأت الموضوع ام أنت كسلان لا تقرأ الموضوع

حناا نعلم الذي نزل المسيح عيسى عليه السلام مصدقااا معه ولكن بعد المسيح حرفتموهااا وشلتوا كل إسم

قال الله تعالى : أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

ونعرف بسيدنا يحيى

قال الله تعالى : يَا يَحْيَىٰ خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا

أما انت يا بشاره فأتيناك أدله كثيره ان محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول من عند الله

ولكن كلماا نأتيك سورة او قرآن تكفر به
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى السيد شمس الدين   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 2:03 pm

اكلمكم غربا تجيبون شرقا . اقرأ كل تعليقي و قل لي متى تكلمنا عن رسول الاسلام ؟ و لا مرة واحدة , و انت تقول لي . ( أما انت يا بشاره فأتيناك أدله كثيره ان محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول من عند الله

ولكن كلماا نأتيك سورة او قرآن تكفر به)
عد و فكر و ناقش بالعقل و ليس بالمتاهات و الشرد عن المواضيع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
شمس الدين

شمس الدين


عدد الرسائل : 255
تاريخ التسجيل : 16/06/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: محمد صلى الله عيه وسلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 2:10 pm

بل قرأت مواضيع عن رسول الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بشارة




عدد الرسائل : 68
تاريخ التسجيل : 21/07/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى السيد شمس الدين   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة نوفمبر 28, 2008 3:30 pm

لقد قلت لك في كل تعليقاتي لم اتناول و لا مرة واحدة عن هذا الموضوع عن رسول الاسلام . راجع كل تعليقات وانا لا اكذب عليك.
انا اسمع من حين الى آخر عن مواضيع حساسة عن المسلمين و المسحيين لكن اسمع ولكن ليس هذا ما اؤسس ايماني عليه ايماني مؤسس على كلمة الله التي لا يستطيع اي مخلوق ان يغيرها و يفشل الله .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
elias




عدد الرسائل : 98
تاريخ التسجيل : 06/11/2008

محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: الى الاخ متعلم   محمد صلى الله عيه وسلم - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين ديسمبر 01, 2008 2:08 pm

وتعاليم محمد صلى الله عليه وسلم تحض على محبة الله وتعظيمه . بل أقولها صراحة : تعاليمه - عليه الصلاة والسلام - أصرح وأوضح من تعاليم باقي إخوانه المرسلين بما فيهم المسيح عليهم جميعهم صلوات الله وسلامه .
يا اخي يا متعلم اعود وأسالك اتؤمن بقرآنك فاذا نبي الاسلام شهد على عظمة المسيح فمن انت حتى تنقض القول . ام لا تفرق بين الله والبشر
المسيح لم يؤذي انسان بل جاء ليسحق راس ابليس ، المسيح باعتراف القرآن لم يذنب ، وطبعآ من منكم يبكثني على خطيئة ، المسيح دعا للمحبة وبرهن عن هذا انه قال احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم واغفروا وسامحوا لمن اخطأ وأساء اليكم اعطني آية واحدة من القرآن تدعو ما دعا رب المجد يسوع المسيح .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
محمد صلى الله عيه وسلم
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
 مواضيع مماثلة
-

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
أهلا بكم في منتدى حوار الأديان :: حوار الأديان :: الإسلام :: قرأن-
انتقل الى: